[PM] Gefährlicher Wahnsinn Auto

[Linie 41]

Die weltweite Erwärmung ist eine jederzeit durch Fakten belegbare Tatsache, keine Hypothese. Ganz geklärt ist allerdings noch nicht, wie groß der Einfluss des Menschen darauf ist.

Das Problem ist halt, daß wissenschaftliche Fakten heute nur mehr von Wissenschaftlern für korrekt erachtet werden, weil Gesellschaft und Politik alles dafür tun, die Wissenschaft an den Rand zu drängen.

[13er]

Das Problem ist halt, daß wissenschaftliche Fakten heute nur mehr von Wissenschaftlern für korrekt erachtet werden, weil Gesellschaft und Politik alles dafür tun, die Wissenschaft an den Rand zu drängen.

Ich bin mir sicher, bald gibt es vom astrologischen Institut der Donauuniversität Krems eine Gegenstudie

[moszkva tér]

Die weltweite Erwärmung ist eine jederzeit durch Fakten belegbare Tatsache, keine Hypothese. Ganz geklärt ist allerdings noch nicht, wie groß der Einfluss des Menschen darauf ist.

Und hier ist das Problem in der Diskussion: Es wird nur emotionell und nicht sachlich diskutiert. Eben wie es viele solcher Themen in unserer Gesellschaft gibt, die nicht einmal annähernd sachlich diskutiert werden: E1 vs. ULF, beispielsweise, nur um in diesem Forum zu bleiben.

Beim Klimawandel ist diese Diskussion auch sehr emotionell, und erinnert mich auch sehr an den Katholizismus:
Wenn du das Flugzeug nimmst, kommt unwiderruflich die Apokalypse. Außer du zahlst 22 Euro CO₂-Ausgleich, dann ist alles gut. Vergleiche: Du kannst sündigen, soviel du willst, du musst nur am Totenbett deine Sünden beichten und "glaubwürdig" Reue zeigen. Und auf einer solchen Basis soll man ernsthaft und sachlich diskutieren können?

[Linie 41]

Wenn du das Flugzeug nimmst, kommt unwiderruflich die Apokalypse. Außer du zahlst 22 Euro CO₂-Ausgleich, dann ist alles gut. Vergleiche: Du kannst sündigen, soviel du willst, du musst nur am Totenbett deine Sünden beichten und "glaubwürdig" Reue zeigen. Und auf einer solchen Basis soll man ernsthaft und sachlich diskutieren können?

Da geht es auch nicht um die Umwelt, das sind rein ökonomische Maßnahmen bzw. Methoden der Politik naiven Menschen einzureden, daß sie eh was für die Umwelt tun. Der ganze auch daran hängende Zertifikathandel ist ja im wesentlichen nur ein Schmäh gerade nichts gegen den Klimawandel tun zu müssen.

[95B]

Da geht es auch nicht um die Umwelt, das sind rein ökonomische Maßnahmen bzw. Methoden der Politik naiven Menschen einzureden, daß sie eh was für die Umwelt tun. Der ganze auch daran hängende Zertifikathandel ist ja im wesentlichen nur ein Schmäh gerade nichts gegen den Klimawandel tun zu müssen.

Genau genommen ist die ganze Zertifikatsgeschichte nur die weltliche Version des Ablasshandels.

[Z-TW]

Man weiß ja offenbar nicht wirklich, ob der Klimawandel von Menschen verursacht ist oder nicht. Vielleicht lässt sich das einmal beweisen - egal in welche Richtung. Auch was das absehbare Ende fossiler Energieträger betrifft wird man - wenn es so weit sein wird - ganz sicher irgendwelche Alternativen finden. Wozu also jetzt schon den Kopf zerbrechen. Schließlich redet kein Mensch mehr vom Waldsterben, weil es erfolgreich gestoppt worden ist.

[95B]

Schließlich redet kein Mensch mehr vom Waldsterben, weil es erfolgreich gestoppt worden ist.

Dafür hat man ja momentan den Feinstaub. Irgendeine $jammerei muss es immer geben.

[Linie 41]

Wozu also jetzt schon den Kopf zerbrechen. Schließlich redet kein Mensch mehr vom Waldsterben, weil es erfolgreich gestoppt worden ist.

Es gibt auch noch eine zweite Sache, wo die globale Umweltpolitik nicht versagt hat: Die Ozonschicht. Das konsequente FCKW-Verbot führt tatsächlich dazu, daß die Ozonschicht sich langsam wieder aufbaut – auch wenn wir die Ergebnisse erst in etwa 30 Jahren wirklich spüren werden. Beim CO₂ müßte man halt ähnlicht radikal vorgehen und die Emissionen verringert. Am sinnvollsten und leichtesten ist das auch tatsächlich beim Verkehr durchzuziehen. Die besten Maßnahmen dazu sind Vermeidung unnötigen Güterverkehrs und Verlagerung des Personenverkehrs auf öffentliche Verkehrsmittel.

Übrigens, so wird's sicher nix:

KNIEFALL VOR AUTOBAUERN

EU weicht CO2-Grenz­werte für Autos auf
5. Juni 2012, 09:51


foto: porsche
Neue saubere Fahrzeuge soll die Zukunft bringen.


Zur Messung des Schadstoffausstoßes sollen nicht nur die Motoren, sondern auch "Infrastruktur, Fahrerverhalten" herangezogen werden
Frankfurt - Die Europäische Kommission weicht einem Zeitungsbericht zufolge die CO2-Grenzwerte für Autos auf. So sollen zur Messung des Schadstoffausstoßes nicht nur die Motoren herangezogen werden, mehr "Flexibilität" sei dabei nötig, zitiert die Tageszeitung "Die Welt" in ihrer Dienstag-Ausgabe aus einem Strategiepapier der "Cars-21-Gruppe", einer Runde führender Vertreter der EU-Länder. Demnach könnten auch "Infrastruktur, Fahrerverhalten und andere Maßnahmen" angerechnet werden. So könnten beispielsweise auch Schulungen für Autofahrer zu verbrauchsarmer Fahrweise in die Berechnung des Kohlendioxidausstoßes einfließen.

Damit würde die Kommission Forderungen der deutschen Autobauer nachkommen, die sich schwer tun, den Ausstoß ihrer Flotten zu senken. Industriekommissar Antonio Tajani und der Chef des europäischen Branchenverbands Acea, Sergio Marchionne, wollen das Konzept zur Steigerung der "Wettbewerbsfähigkeit der Autoindustrie in der EU" dem Blatt zufolge am Mittwoch offiziell vorstellen.

Ferner will die EU-Kommission die Autoindustrie der Mitgliedsstaaten mit umweltfreundlichen Technologien fit für die Zukunft machen. Gemeinsames Ziel sei es, "neue, saubere Fahrzeuge energieeffizient, sicher und vernetzt" zu produzieren, zitiert "Die Welt" aus dem Strategiepapier. Um die bei derzeitiger Lage nötigen Werksschließungen zu vermeiden, sollen die Hersteller nun umsatteln auf saubere Technologien. Die Politik verspricht dabei zu helfen: So soll es einmal mehr Geld aus europäischen Fördertöpfen, etwa der Europäischen Investitionsbank EIB oder für Forschungsförderung geben, schreibt das Blatt. (APA, 5.6.2012)

Quelle: http://derstandard.at/1338558673646/Kniefall-vor-Autobauern-EU-weicht-CO2-Grenzwerte-fuer-Autos-auf

[coolharry]

Bevor wir noch weiter über unseren hohen, aber im verhältnis mit so manmch anderen Erdenbürgern niedrigen, CO2 ausstoß Diskutieren ein recht interressante Liste, deren Wahrheitsgehalt sicher zu hinterfragen ist aber dennoch ein paar interressante Informationen enthält.

http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderliste_CO2-Emission
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Kohlenstoffdioxidemittenten
http://sciencev1.orf.at/science/news/29363

Letzter Artikel und die Zahlen die darin vorkommen muss man mal mit dem Schadstoffausstoß eines Kraftwerkes in relation setzen. 

Bevor wir also alle meist relativ begrenzte Maßnahmen im Straßenverkehr setzen, die durchaus sinnvoll sind aber den Klimawandel sicher nicht aufhalten, sollten wir mal darüber nachdenken, so dass eine oder andere Kraftwerk durch Bioenergie zu ersetzen.


Und übrigens: Um Kyoto zu erfüllen müssten wir den gesamten PKW Verkehr einstellen. Wie realistisch das ist kann jeder sich selbst ausrechnen.

[hema]

Und übrigens: Um Kyoto zu erfüllen müssten wir den gesamten PKW Verkehr einstellen. Wie realistisch das ist kann jeder sich selbst ausrechnen.

Oder den Flugverkehr! 

[95B]

Und übrigens: Um Kyoto zu erfüllen müssten wir den gesamten PKW Verkehr einstellen. Wie realistisch das ist kann jeder sich selbst ausrechnen.

Oder den Flugverkehr! 

Man könnte freilich auch Buslinien auf Straßenbahn umstellen - steter Tropfen höhlt den Stein.

[13er]

Man könnte freilich auch Buslinien auf Straßenbahn umstellen - steter Tropfen höhlt den Stein.

Da gewinnt eigentlich jeder: Die Fahrgäste der Linie, die Stadt durch längerfristig günstigeren Betrieb und die Umwelt durch weniger Emissionen

Trotzdem tipp ich darauf, dass schneller ein paar Inseln dran glauben werden als dass die erste (innerstädtische) Buslinie zurückgebaut wird.

[hema]

. . . . dass schneller ein paar Inseln dran glauben werden . . . .

Da werden dann ein paar nette Internet-Kürzel frei!


Naja, solange es nicht die Donau-Insel trifft, wird das den Standard-Wiener kaum kratzen. Und ein paar Inseln für den Angeber-Urlaub werden ihm auch noch bleiben (ums letzte Gerschtl halt). 

[95B]

Trotzdem tipp ich darauf, dass schneller ein paar Inseln dran glauben werden als dass die erste (innerstädtische) Buslinie zurückgebaut wird.

Wieso? Beim 13A überspringt man eben aus kundendienstlichen Gründen die Straßenbahn und stellt gleich eine U-Bahn hin.

[coolharry]

Man könnte freilich auch Buslinien auf Straßenbahn umstellen - steter Tropfen höhlt den Stein.

Aber nur wenn man Wasser, Wind oder Sonnenenergie für deren Betrieb heran zieht.