Neue Busflotte

[HLS]

. . . .  ich wäre mit dem Avenio voll und ganz zufrieden.

Ach, die lassen sich dann so viele WiLi-spezifische Schmankerl einfallen, dass du ihn verfluchst! Denk nur an die Rasten bei der stufenlosen Choppersteuerung usw.   

Du bist wohl wirklich ein spitzen Maler und dein Spezialgebiet sind Teufel malen, oder bin ich ein wirklich unverbesserlicher Optimist?

Gabs nicht irgendwo, hier im Forum, eine Andeutung, dass ein oder zwei Flexity bei uns getestet werden sollen?

Das ist m.W. schon wieder vom Tisch. Ernsthaft beschäftigt man sich nur mit dem Avenio und da ist die Verhindererpartie schon wieder dabei, an die tausend Gründe anzuführen, warum die Type in Wien niemals fahren kann, weil es völlig unmöglich ist, die bei uns einzusetzen. Keine Sorge, die sind da immer schnell

Ich hab auch ehrlich gesagt, kein Problem mit einer Weiterentwicklung des Ulf. Was dabei zu überlegen wäre, ob man da nicht irgendwie eine längere Variante bestellen könnte oder den Platz, im Inneren und in den Gelenken, anpassen könnte.
Schön wäre allerdings zumindestens eine zweite Niederflurvariante.

[hema]

Du bist wohl wirklich ein spitzen Maler und dein Spezialgebiet sind Teufel malen, oder bin ich ein wirklich unverbesserlicher Optimist?

Naja, das mit dem Malen klappt ganz gut, obwohl ich seit längerem recht faul bin. Der Rest ist einfach Lebenserfahrung! 

Ich hab auch ehrlich gesagt, kein Problem mit einer Weiterentwicklung des Ulf.

Mit Drehgestellen?   

[HLS]

Ich hab auch ehrlich gesagt, kein Problem mit einer Weiterentwicklung des Ulf.

Mit Drehgestellen?   

Wegen mir gern, diese würde ich wenn, ganz vorn und ganz hinten einbauen und den rest so belassen.
Ich habe mir aber, vor ca 4-5Wochen, von einen Techniker, erklären lassen, dass man nicht mal unbdingt Drehgestelle benötigt. Es gibt auch mitlenkende Einzelradaufhängungen und da ist die Technik soweit fortgeschritten, dass sie vergleichbar mit Drehgestellen werden.

[hema]

Ich habe mir aber, vor ca 4-5Wochen, von einen Techniker, erklären lassen, dass man nicht mal unbdingt Drehgestelle benötigt. Es gibt auch mitlenkende Einzelradaufhängungen und da ist die Technik soweit fortgeschritten, dass sie vergleichbar mit Drehgestellen werden.

Vergiss den Typen und rede lieber mit Technikern und nicht mit "Technikern"!   


Drehgestelle sollte er überall haben, schon allein wegen der durch die zu wenigen Räder sonst viel zu hohen Radlast! Und vor allem durchgehende Achsen. Das gegebene Rad-Schiene-System basiert u.a. auf kegeligen Radsätzen und starren Achsen. Es sei jedoch jedem unbenommen, ein neues Konzept zu entwickeln, das auf ganz anderen Grundsätzen aufbaut! 




Es gibt natürlich immer Leute, die finden, es ist ganz wurscht, ob der Hund mit dem Schwanz wedelt oder der Schwanz mit dem Hund, weil das in ihren Augen aufs Gleiche rauskommt. 

[HLS]

Ich verschließe mich da aber auch nicht einem Fortschritt. Wenn es also die Möglichkeit gibt, darf man es gern auch zur Anwendung bringen. Wenn es allerdings "Müll" ist, man aber keine Drehgestelle verwenden will, muß sich die Ingenieurswelt, eben was einfallen lassen.
Übrigens bei der WLB hat man doch auch den Zwitter, Drehgestell und Einzeladaufhängung und das habe ich sehr angenehm in Erfahrung.

[haidi]

Sind die 2 Lauf"achsen" wirklich Einzelrad oder haben die nicht auch Achsenaufhängung?

Hannes

[Linie 41]

Übrigens bei der WLB hat man doch auch den Zwitter, Drehgestell und Einzeladaufhängung und das habe ich sehr angenehm in Erfahrung.

Nicht nur dort, auch auf der U6

[60er]

Gabs nicht irgendwo, hier im Forum, eine Andeutung, dass ein oder zwei Flexity bei uns getestet werden sollen?

Das ist m.W. schon wieder vom Tisch. Ernsthaft beschäftigt man sich nur mit dem Avenio und da ist die Verhindererpartie schon wieder dabei, an die tausend Gründe anzuführen, warum die Type in Wien niemals fahren kann, weil es völlig unmöglich ist, die bei uns einzusetzen. Keine Sorge, die sind da immer schnell

Vielleicht muss die Firma Bomardier nur der Stadt Wien drohen, das Wiener Werk zu schließen und die Arbeitsplätze abzubauen, wenn sie keinen Auftrag für Straßenbahnfahrzeuge bekommen? Hat ja bei der U6 auch funktioniert.

[W_E_St]

Übrigens bei der WLB hat man doch auch den Zwitter, Drehgestell und Einzeladaufhängung und das habe ich sehr angenehm in Erfahrung.

Nicht nur dort, auch auf der U6

Allerdings hat das Konzept mit den Drehgestellen am Wagenende den Nachteil, dass dort keine Türen sein können. Die Blindstümpfe bei den Tx sind schon recht lästig.

[HLS]

Sind die 2 Lauf"achsen" wirklich Einzelrad oder haben die nicht auch Achsenaufhängung?

Hannes

Ich würde sagen Einzelradaufhängung, bin mir aber nicht zu 100% sicher.

Allerdings hat das Konzept mit den Drehgestellen am Wagenende den Nachteil, dass dort keine Türen sein können. Die Blindstümpfe bei den Tx sind schon recht lästig.

Zumindestens nicht ohne Stufe.

Wäre es eigentlich möglich, kleinere Räder bei den Drehgestellen einzusetzen, um die Stufe zu verkleinern bzw. ganz zu vermeiden?

[nord22]

Ich war am Donnerstag bei der Präsentation der neuen Busflotte. Beim Besichtigen des Fahrgastraums des neuen Mercedes Citaro war ich von Design und Ausstattung wirklich begeistert (sogar Hr. Lassbacher von "Schienenverkehr Aktuell"). Da wurde mir erst bewusst, wie rückständig vergleichsweise der Fuhrpark der Straßenbahn in Wien ist. 2019/ 2020 wird die Erneuerung des Busflotte abgeschlossen sein, also gerade zu dem Zeitpunkt, wann die letzten E1 (Baujahre 1971 -1976) endgültig ausgemustert werden sollen. Es würde sicher niemand auf die Idee kommen, aus den neuen Bussen so wie bei den zwei B Testwagen Sitze zu entfernen, um den Füllfaktor in der Stoßzeit erhöhen zu können. Der Mercedes Citaro verfügt über komfortable silbergraue Polstersitze, während die ULF Type A und B auf ostblockmäßige Plastiksitze umgerüstet werden.
Bleibt nur zu hoffen, dass bald eine neue Generation von Niederflurstraßenbahnen beschafft wird, um das Ansehen der Straßenbahn in Wien wieder zu steigern.
LG nord22

 

[haidi]

Allerdings hat das Konzept mit den Drehgestellen am Wagenende den Nachteil, dass dort keine Türen sein können. Die Blindstümpfe bei den Tx sind schon recht lästig.

Zumindestens nicht ohne Stufe.

Warum Stufe - der T ist doch eben. Als Einrichtungsfahrzeug ist vorne eine normal breite Türe möglich wenn man die Fahrerkabine abändert.

Hannes

[W_E_St]

Allerdings hat das Konzept mit den Drehgestellen am Wagenende den Nachteil, dass dort keine Türen sein können. Die Blindstümpfe bei den Tx sind schon recht lästig.

Zumindestens nicht ohne Stufe.

Warum Stufe - der T ist doch eben. Als Einrichtungsfahrzeug ist vorne eine normal breite Türe möglich wenn man die Fahrerkabine abändert.

Nein, ist er nicht. Von den Türen zu den Wagenenden gibt es Rampen, außerdem sitzen die Sitze in diesen Stummelbereichen auf fixen Kästen, die wenn mich nicht alles täuscht die Drehgestelle beherbergen. Man könnte dort also vermutlich gar keine Türen machen.

Zur Innenausstattung der neuen Busse: es glaubt doch wohl hoffentlich niemand ernsthaft, dass die WiLi nicht die gleiche oder eine äquivalent scheußliche und unbequeme Innenausstattung bestellen wie für die derzeitigen Busse?!? Da kommen sicher graue Wände und Böden, gelbe Haltestangen und rote Plastiksitze mit Alibi-Stoffauflage! Eleganz und Wiener Linien ist ein Widerspruch in sich, das muss möglichst wenig sichtbar Dreck annehmen und billig sein. Es wundert mich eh fast, dass die Sitze rot sind und nicht braun, das wäre noch dreckresistenter (so wie die Pritschen in den LU und GU seinerzeit).

[haidi]

Warum Stufe - der T ist doch eben. Als Einrichtungsfahrzeug ist vorne eine normal breite Türe möglich wenn man die Fahrerkabine abändert.

Nein, ist er nicht. Von den Türen zu den Wagenenden gibt es Rampen, außerdem sitzen die Sitze in diesen Stummelbereichen auf fixen Kästen, die wenn mich nicht alles täuscht die Drehgestelle beherbergen. Man könnte dort also vermutlich gar keine Türen machen.

Wie viel cm steigt der Boden an?

Zu den Endtüren: Hinten überhaupt kein Problem
Vorne: WEnn ich Einrichtungsfahrzeuge mache, dann kann ich die Fahrerkabine schmäler machen und im verbleibenden Bereich den Zugang zur Türe machen.

Hannes

[hema]

Sind die 2 Lauf"achsen" wirklich Einzelrad oder haben die nicht auch Achsenaufhängung?

Hannes

Ich würde sagen Einzelradaufhängung, bin mir aber nicht zu 100% sicher.

Es sind antriebslose Räder auf Achsen, allerdings mit klein(er)em Durchmesser. Diese Laufwerke werden vom nebenliegenden Gelenk radial eingestellt. Sie sind allerdings auch eine Schwachstelle bei diesen Fahrzeugen - starke Abnützung, Rumpeln, Schlingerneigung sowie Probleme und Geruchsbelästigung durch die hydraulischen Bremsen dieser Achsen. In Köln hat man das bei diesen Wagen mit längeren Endwagen und einem ganz kurzen Mittelteil auf einem Drehgestell gelöst, was zu besseren Fahreigenschaften führt.

Wäre es eigentlich möglich, kleinere Räder bei den Drehgestellen einzusetzen, um die Stufe zu verkleinern bzw. ganz zu vermeiden?

Kleine Räder sind nie sinnvoll und bringen immer zusätzliche Probleme. Außerdem wirst du es bei motorisierten Drehgestellen nicht schaffen unter 60 Zentimeter Raddurchmesser zu kommen. Der (technisch) ideale Durchmesser für Straßenbahnfahrzeuge liegt bei etwa 65 bis 70 Zentimetern. Aus diesen Gegebenheiten ergibt sich auch die übliche Wagenbodenhöhe bei Niederflurfahrzeugen von rund 40 cm über SOK bei den Drehgestellen (Achsen müssen drunter passen!). Mit kleinen Rampen erreicht man dann 30 bis 35 cm im Tübereich bzw. 25 bis 30 cm an der Türunterkante