Autor Thema: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling  (Gelesen 547684 mal)

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abc

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #900 am: 19. Januar 2025, 07:20:58 »
Und das eine Trasse in Hochlagen wesentlich billiger ist und man bei unserem derzeitigen Budget (Schuldenstand) das Geld nicht wegen der Befindlichkeiten einiger weniger zum Fenster raus werfen kann, sollte wohl jedem einleuchten.

Außerdem ist davon auszugehen, dass die Verbindungsbahn zum Präzedenzfall wird, wenn man einknickt. Dann ist die Büchse der Pandora geöffnet und davon auszugehen, dass der Aus- oder Neubau einer oberirdischen Strecke kaum noch möglich ist, sobald ein paar Menschen dort wohnen. Das wiederum hieße, dass der Ausbau des Bahnnetzes praktisch zum Erliegen käme, weil die meisten Aus- und Neubauten nicht mehr wirtschaftlich darstellbar wären und die verbleibenden Projekte unendlich teuer. (Ausnahme wären vielleicht ein paar Projekte in eher armen Vierteln, siehe unten.)

Man muss halt auch einfach mal ein paar Querulantinnen und Querulanten ignorieren, sonst setzt man gar nichts mehr um. Die Stadt Wien ist ja zum Glück auch von ihrer zwischenzeitlichen Aussage, in bebauten Gebieten keine Straßenbahnstrecken mehr zu bauen, wieder abgekehrt, und ignoriert eben die paar NIMBYs entlang des 12ers. Und wer meint, das sei schon so autoritär wie Kickl, verharmlost den Kickl.

Das Problem ist, dass sie überhaupt klagen dürfen, und selbst nur die Anwalts- und Gerichtskosten riskieren, aber die Kosten, die durch die Abwehr der Klage und die Verzögerung entstehen, auf die Allgemeinheit abladen können, selbst wenn sie auf ganzer Linie verlieren.
Sicher wird dieser Umstand ausgenutzt. Allerdings würde eine Änderung dazu führen, dass niemand mehr berechtigte Interessen durchsetzen kann, weil da ein massives finanzielles Ungleichgewicht herrscht.

Das hat man allerdings nun auch schon, aber in anderer Hinsicht. Ich bezweifle stark, dass Menschen in Simmering genauso in der Lage wären, den Ausbau der Ostbahn zu verzögern wie jene in Hietzing. Auch Anwaltskosten muss man sich leisten können. Man muss Zeit haben, sich zu vernetzen und wissen, wie man die Politik anspricht, idealerweise sollte man jemanden mit Einfluss kennen. Insofern wäre ein Einknicken bei der Verbindungsbahn auch sozial ziemlich ungerecht: die Reichen würden fortan ihre Tunnel auf Kosten der Allgemeinheit bekommen, die Armen ein paar Brosamen. (Bei insgesamt weniger Projekten, siehe oben.)

Damit wäre man dann auf dem Stand des Deutschen Kaiserreichs um die vorletzte Jahrhundertwende. Warum verlaufen die vor dem Ersten Weltkrieg entstandenen Berliner U-Bahn-Strecken in Prenzlauer Berg und Kreuzberg oberirdisch? Weil das seinerzeit Arbeiterviertel waren, denen man den Anblick einer Hochbahn und etwaige Lärmentwicklung zumuten konnte. Im noblen Charlottenburg musste die Bahn dann abtauchen. Bald 130 Jahre später denkt man in Teilen Hietzings genauso.

Es würde mich außerdem wundern, wenn die Protestierenden Subsistenzwirtschaft betreiben und Hietzing niemals mit einem anderen Verkehrsmittel als den eigenen Füßen verlassen. Heißt also: sie selbst profitieren stark davon, dass andere Einschränkungen für ihre Mobilität und Versorgung hinnehmen müssen. Nur sie selbst wollen sich schön frei von negativen Auswirkungen halten, natürlich auf Kosten aller. Damit kündigen sie im Grunde das Geben und Nehmen auf, das es zwischen Individuum und Gesellschaft gibt. So kann eine Gesellschaft aber nicht funktionieren.

oepnvlover

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #901 am: 19. Januar 2025, 07:44:53 »
Damit wäre man dann auf dem Stand des Deutschen Kaiserreichs um die vorletzte Jahrhundertwende. Warum verlaufen die vor dem Ersten Weltkrieg entstandenen Berliner U-Bahn-Strecken in Prenzlauer Berg und Kreuzberg oberirdisch? Weil das seinerzeit Arbeiterviertel waren, denen man den Anblick einer Hochbahn und etwaige Lärmentwicklung zumuten konnte. Im noblen Charlottenburg musste die Bahn dann abtauchen. Bald 130 Jahre später denkt man in Teilen Hietzings genauso.
Wobei ich sagen muss, dass mir gerade die oberirdischen Strecken in Berlin, wegen des Styles, viel besser gefallen als die Unterirdischen Strecken. Besonders die Oberbaumbrücke zeigt ja dort wie gerade Oberirdische Strecken einer Bahn zu einem Wahrzeichen für eine Stadt werden können und die Gegend enorm aufwerten können

abc

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #902 am: 19. Januar 2025, 08:05:36 »
Damit wäre man dann auf dem Stand des Deutschen Kaiserreichs um die vorletzte Jahrhundertwende. Warum verlaufen die vor dem Ersten Weltkrieg entstandenen Berliner U-Bahn-Strecken in Prenzlauer Berg und Kreuzberg oberirdisch? Weil das seinerzeit Arbeiterviertel waren, denen man den Anblick einer Hochbahn und etwaige Lärmentwicklung zumuten konnte. Im noblen Charlottenburg musste die Bahn dann abtauchen. Bald 130 Jahre später denkt man in Teilen Hietzings genauso.
Wobei ich sagen muss, dass mir gerade die oberirdischen Strecken in Berlin, wegen des Styles, viel besser gefallen als die Unterirdischen Strecken. Besonders die Oberbaumbrücke zeigt ja dort wie gerade Oberirdische Strecken einer Bahn zu einem Wahrzeichen für eine Stadt werden können und die Gegend enorm aufwerten können

Aus der heutigen Sicht schon. Aus der damaligen Sicht wurden die Viaduktstrecken aus Metall als hässlich wahrgenommen. Die Oberbaumbrücke ist in dieser Hinsicht eine Ausnahme. Die liegt allerdings auch in einer städtebaulich sehr exponierten Lage, bildet an der Spree das Tor zur Innenstadt. Davon ist die Hietzinger Hauptstraße weit entfernt.

fastpage

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #903 am: 19. Januar 2025, 09:59:24 »
Bevor der Lainzer Tunnel gebaut, war auf der Verbindungsbahn weit mehr Verkehr. Es fuhr die Schnellbahn zwar nur alle 60Min, aber der Güterverkehr dafür umso dichter(vorallem nachts). Da sind 700m Züge im Schritttempo von Signal zu Signal geschlichen, weil der Gegenzug aus Hütteldorf noch brauchte.


Ferry

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #904 am: 19. Januar 2025, 10:18:29 »
Ich weiß nicht, ob ein 15"-Takt auf der S80 wirkich notwendig wäre. Was aber auf alle Fälle wünscheswert wäre - und das kann ich, als regelmäßiger Benutzer der S80 in der Früh und am Abend (bzw. späteren Nachmittag) behaupten - wären Langzüge in der HVZ. Die Züge um 7:19 und 7:49 ab Meidling, die ich benütze, um meine Arbeitsstelle in Stadlau zu erreichen, sind zumindest bis Simmering zum Bersten voll. Zu diesen Zeiten (und u.U. auch noch um 6:49) sind Kurzzüge wirklich eine Zumutung.

Demnach wäre auch eine Einführung eines 15"-Taktes nur in der HVZ notendig, zwischen 9:00 und 15:00 reicht ein 30"-Takt mit Kurzzügen. Ansonsten transportiert man hauptsächlich heiße Luft.
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abc

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #905 am: 19. Januar 2025, 10:49:38 »
Demnach wäre auch eine Einführung eines 15"-Taktes nur in der HVZ notendig, zwischen 9:00 und 15:00 reicht ein 30"-Takt mit Kurzzügen. Ansonsten transportiert man hauptsächlich heiße Luft.

Durch das 15-min-Intervall an sich (durchschnittliche Wartezeit sinkt von 15 auf 7,5 min), den dann möglichen kurzen Umstieg von und zur Westbahn und die beiden neuen Stationen dürften allerdings auch die Fahrgastzahlen steigen.

oepnvlover

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #906 am: 19. Januar 2025, 10:55:39 »
Ich weiß nicht, ob ein 15"-Takt auf der S80 wirkich notwendig wäre. Was aber auf alle Fälle wünscheswert wäre - und das kann ich, als regelmäßiger Benutzer der S80 in der Früh und am Abend (bzw. späteren Nachmittag) behaupten - wären Langzüge in der HVZ. Die Züge um 7:19 und 7:49 ab Meidling, die ich benütze, um meine Arbeitsstelle in Stadlau zu erreichen, sind zumindest bis Simmering zum Bersten voll. Zu diesen Zeiten (und u.U. auch noch um 6:49) sind Kurzzüge wirklich eine Zumutung.

Demnach wäre auch eine Einführung eines 15"-Taktes nur in der HVZ notendig, zwischen 9:00 und 15:00 reicht ein 30"-Takt mit Kurzzügen. Ansonsten transportiert man hauptsächlich heiße Luft.
Du benutzt die S80 genau konträr zu den Hauptfahrgastströmen. Am meisten Leute benutzen nämlich die S80 in der Früh zwischen Stadlau und Simmering/Hauptbahnhof/Meidling/Hütteldorf bzw am Nachmittag in die Gegenrichtung. Fahr Mal mit einer S80 in der Früh von Stadlau zum Hauptbahnhof oder am Nachmittag vom Hauptbahnhof nach Stadlau. Da wirst du dir wünschen die S80 würde jetzt schon in Doppeltraktion alle 15min fahren

T1

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #907 am: 19. Januar 2025, 13:22:30 »
Ich weiß nicht, ob ein 15"-Takt auf der S80 wirkich notwendig wäre. Was aber auf alle Fälle wünscheswert wäre - und das kann ich, als regelmäßiger Benutzer der S80 in der Früh und am Abend (bzw. späteren Nachmittag) behaupten - wären Langzüge in der HVZ. Die Züge um 7:19 und 7:49 ab Meidling, die ich benütze, um meine Arbeitsstelle in Stadlau zu erreichen, sind zumindest bis Simmering zum Bersten voll. Zu diesen Zeiten (und u.U. auch noch um 6:49) sind Kurzzüge wirklich eine Zumutung.

Demnach wäre auch eine Einführung eines 15"-Taktes nur in der HVZ notendig, zwischen 9:00 und 15:00 reicht ein 30"-Takt mit Kurzzügen. Ansonsten transportiert man hauptsächlich heiße Luft.
Es tut mir leid, das so deutlich sagen zu müssen, aber das ist sowas von absurd und irreführend, was du da behauptest. Die S80 hat (unter der Woche, teils aber auch am Wochenende) durchgehend eine gute bis sehr gute Auslastung, dass eine Entlastung dringend notwendig ist. Und da reden wir noch nicht von dem zusätzlichen Fahrgastpotential, was gerade im 22. dringend zum Abholen wäre.

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #908 am: 19. Januar 2025, 16:04:37 »
Sicher wird dieser Umstand ausgenutzt. Allerdings würde eine Änderung dazu führen, dass niemand mehr berechtigte Interessen durchsetzen kann, weil da ein massives finanzielles Ungleichgewicht herrscht.
Allerdings würde ich die Klagemöglichkeit auf 6 oder 12 Monate nach offizieller und öffentlicher Vorstellung der Pläne befristen.

Jemand hat keine berechtigten Interessen, die über die der Allgemeinheit hinausgehen, nur weil er zufällig in der Nähe wohnt.
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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #909 am: 19. Januar 2025, 16:09:10 »
Ebenfalls Widerstand gegen ein Szenario mit geplant dauernd geschlossenen Schranken könnte von den Blaulichtorganisationen kommen. Deren starke Lobby kennt man ja, wenn es darum geht, potenziell für Rasengleis geeignete Abschnitte mit Platten zu versehen...

(Vielleicht sollte ich die Bürgerinitiativen darauf hinweisen, wegen einer eventuellen Vernetzung warat's... 8))

abc

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #910 am: 19. Januar 2025, 16:28:38 »
Ebenfalls Widerstand gegen ein Szenario mit geplant dauernd geschlossenen Schranken könnte von den Blaulichtorganisationen kommen. Deren starke Lobby kennt man ja, wenn es darum geht, potenziell für Rasengleis geeignete Abschnitte mit Platten zu versehen...

(Vielleicht sollte ich die Bürgerinitiativen darauf hinweisen, wegen einer eventuellen Vernetzung warat's... 8))

Das könnte auch nach hinten losgehen, weil die sich dann erst recht für eine möglichst schnelle Beseitigung der Eisenbahnkreuzung aussprechen könnten. Und das wäre die Umsetzung der aktuellen Planung und kein Neubeginn der Planung und anschließendem langjährigen Tunnelbau.

Am wahrscheinlichsten dürfte aber sein, dass sie sich völlig heraushalten und die B1 benützen, wo schon heute keine Gefahr besteht, vor geschlossenen Schranken warten zu müssen.

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #911 am: 19. Januar 2025, 16:35:54 »
Ich weiß nicht, ob ein 15"-Takt auf der S80 wirkich notwendig wäre. Was aber auf alle Fälle wünscheswert wäre - und das kann ich, als regelmäßiger Benutzer der S80 in der Früh und am Abend (bzw. späteren Nachmittag) behaupten - wären Langzüge in der HVZ. Die Züge um 7:19 und 7:49 ab Meidling, die ich benütze, um meine Arbeitsstelle in Stadlau zu erreichen, sind zumindest bis Simmering zum Bersten voll. Zu diesen Zeiten (und u.U. auch noch um 6:49) sind Kurzzüge wirklich eine Zumutung.

Demnach wäre auch eine Einführung eines 15"-Taktes nur in der HVZ notendig, zwischen 9:00 und 15:00 reicht ein 30"-Takt mit Kurzzügen. Ansonsten transportiert man hauptsächlich heiße Luft.
Es tut mir leid, das so deutlich sagen zu müssen, aber das ist sowas von absurd und irreführend, was du da behauptest. Die S80 hat (unter der Woche, teils aber auch am Wochenende) durchgehend eine gute bis sehr gute Auslastung, dass eine Entlastung dringend notwendig ist. Und da reden wir noch nicht von dem zusätzlichen Fahrgastpotential, was gerade im 22. dringend zum Abholen wäre.
Für die Donaustadt wäre es essenziell wenn nicht nur die S80 auf Doppeltraktion im 15' verbessert wird, sondern auch die Stationen Lobau und Hausfeldstraße wieder eröffnet werden, sowie eine neue Station beim Telephonweg gebaut wird und die S80 zumindest bis Raasdorf verlängert wird

Klingelfee

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #912 am: 19. Januar 2025, 16:55:31 »
Ich weiß nicht, ob ein 15"-Takt auf der S80 wirkich notwendig wäre. Was aber auf alle Fälle wünscheswert wäre - und das kann ich, als regelmäßiger Benutzer der S80 in der Früh und am Abend (bzw. späteren Nachmittag) behaupten - wären Langzüge in der HVZ. Die Züge um 7:19 und 7:49 ab Meidling, die ich benütze, um meine Arbeitsstelle in Stadlau zu erreichen, sind zumindest bis Simmering zum Bersten voll. Zu diesen Zeiten (und u.U. auch noch um 6:49) sind Kurzzüge wirklich eine Zumutung.

Demnach wäre auch eine Einführung eines 15"-Taktes nur in der HVZ notendig, zwischen 9:00 und 15:00 reicht ein 30"-Takt mit Kurzzügen. Ansonsten transportiert man hauptsächlich heiße Luft.
Es tut mir leid, das so deutlich sagen zu müssen, aber das ist sowas von absurd und irreführend, was du da behauptest. Die S80 hat (unter der Woche, teils aber auch am Wochenende) durchgehend eine gute bis sehr gute Auslastung, dass eine Entlastung dringend notwendig ist. Und da reden wir noch nicht von dem zusätzlichen Fahrgastpotential, was gerade im 22. dringend zum Abholen wäre.
Für die Donaustadt wäre es essenziell wenn nicht nur die S80 auf Doppeltraktion im 15' verbessert wird, sondern auch die Stationen Lobau und Hausfeldstraße wieder eröffnet werden, sowie eine neue Station beim Telephonweg gebaut wird und die S80 bis zumindest Raasdorf verlängert wird

Zu deinen Forderungen

Doppeltraktion - Ja bitte sofort

Haltestelle Lobau wiedereröffnen - MWn wurde diese Haltestelle aufgelassen, weil im Schnitt diese Haltestelle nur max 200 Personen am Tag genutzt haben. Und ich will nicht wissen, wie sich diese Haltestelle dann auf den Güterverkehr auswirkt.

Haltestelle Hausfeldstraße wiedereröffnen - Auch da Frage ich mich, ob es nach so langer Zeit wirklich noch der Bedarf da ist, dass man sowohl bei der Hausfeldstraße, als auch bei der Seestadt eine Haltestelle benötigt.

Haltestelle Telefonweg - Die würde sich mMn nur dann  gerechtfertigt, wenn man dann dort auch eine riesige P&R-Annlage errichtet, damit die Einpendler auch die Möglichkeit haben auf den ÖV umzusteigen.

Verlängerung bis Raasdorf. Ich würde da eher überlegen, ob man nicht den R8 mit der S80 kombiniert.
Bitte meine Kommentare nicht immer als Ausrede für die WL ansehen

Vineyard

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #913 am: 19. Januar 2025, 17:13:27 »
Haltestelle Hausfeldstraße wiedereröffnen - Auch da Frage ich mich, ob es nach so langer Zeit wirklich noch der Bedarf da ist, dass man sowohl bei der Hausfeldstraße, als auch bei der Seestadt eine Haltestelle benötigt.

Die Station ist wirklich überflüssig.

Als ich am Tag der U2 Wiedereröffnung die ganze Strecke Richtung Seestadt gefahren bin, hab ich beim Rückweg bei Aspern Nord halt gemacht. Der Zug der kam war ein Regionalszug, keine S-Bahn, hat also ettliche Stationen übersprungen. Aber trotzdem hatte ich das Gefühl, dass ich mit der U2 ähnlich schnell bzw. schneller in der Stadt gewesen wäre.

Klar hält die S-Bahn aktuell bei der Wüste Gobi, aber auch das wird sich in 10-15 Jahren ändern. Die Hausfeldstraße braucht einfach keine S-Bahn Station mehr.

oepnvlover

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Re: [PM] Verbindungsbahn jetzt fix: Bessere S-Bahn von Penzing nach Meidling
« Antwort #914 am: 19. Januar 2025, 17:43:00 »
Für die Donaustadt wäre es essenziell wenn nicht nur die S80 auf Doppeltraktion im 15' verbessert wird, sondern auch die Stationen Lobau und Hausfeldstraße wieder eröffnet werden, sowie eine neue Station beim Telephonweg gebaut wird und die S80 bis zumindest Raasdorf verlängert wird

Zu deinen Forderungen

Doppeltraktion - Ja bitte sofort

Haltestelle Lobau wiedereröffnen - MWn wurde diese Haltestelle aufgelassen, weil im Schnitt diese Haltestelle nur max 200 Personen am Tag genutzt haben. Und ich will nicht wissen, wie sich diese Haltestelle dann auf den Güterverkehr auswirkt.

Haltestelle Hausfeldstraße wiedereröffnen - Auch da Frage ich mich, ob es nach so langer Zeit wirklich noch der Bedarf da ist, dass man sowohl bei der Hausfeldstraße, als auch bei der Seestadt eine Haltestelle benötigt.

Haltestelle Telefonweg - Die würde sich mMn nur dann  gerechtfertigt, wenn man dann dort auch eine riesige P&R-Annlage errichtet, damit die Einpendler auch die Möglichkeit haben auf den ÖV umzusteigen.

Verlängerung bis Raasdorf. Ich würde da eher überlegen, ob man nicht den R8 mit der S80 kombiniert.
Bezüglich Lobau, seit die Station geschlossen wurde, ist eine komplette Siedlung mit ~500 Einwohner am Fuße der Station entstanden. Außerdem hat man diese niedrigen Fahrgastzahlen künstlich herbei geführt, weil man das Intervall der Züge die bei der Station stehen geblieben sind von einen 15' Stück für Stück auf einen 60' verschlechtert hat, klar das sich dann die Fahrgäste Alternativen suchen.

Zur Hausfeldstraße: gerade mit der Fertigstellung des Hausfeldes und der Berresgasse, sowie des Heidjöchl, wird der Bedarf so hoch sein das es unbedingt eine S-Bahn Station Hausfeldstraße braucht, damit man überhaupt eine Chance hat die Massen an Fahrgäste in Zukunft von dort weg zu bekommen bzw hin zu bringen in den Stoßzeiten ohne einen völligen Kollaps der U2 zu verursachen

Zur Station Telephonweg: Damit würde man Menschen in der Gegend wohnen, sowie alle die mit dem 89A fahren, eine Alternative zur U2 Aspern Nord bieten, wodurch sich ihre Reisezeit im die Stadt verkürzt.

Bezüglich Verlängerung der S80, wäre es natürlich am optimalsten alle 15min bis Raasdorf und alle 30min bis Marchegg und dafür den R81 Einstellen