Verlängerung Linie 18 zum Stadion

[60er]

Bleibt nur die Frage ob die nicht woanders aussteigen als am Hauptbahnhof. Etwa Sonderzüge aus dem Westen in Wien West enden, aus dem Süden in Simmering (Abstellung Erdberger Lände) oder gar beim Handelskai wie es schon mal praktiziert wurde. Der Hauptbahnhof ist doch schon jetzt ausgelastet, zudem wird er eh schon von 18 samt ausfahrender, einziehender Einlagen bedient.

Warum sollte jemand, der im Westen ankommt, mit dem 18er zum Stadion fahren? Diese Fahrgäste werden in der Regel U3 - U2 fahren. Der 18er wird vorwiegend von Anrainern des 3. Bezirks genutzt werden. Eventuelle Stadionverstärker über Hauptbahnhof hinaus wird es da eher nicht brauchen.

[tramway.at]

Nach meiner Erinnerung sind die Stadionverstärker eh schütter besetzt nach Hause gefahren - nötig waren sie für Stadion-Praterstern, danach sind sie ja üblicherweise retour zum Stadion und erst nach 1-2 solcher Runden wirklich nach Hause gefahren, da waren die meisten Fahrgäste ja schon weg. Vor allem nach der U1-Eröffnung sind die Leute in U+S weggesickert.

[T1]

neue HS aber barrierefrei sein „müssen“. Besonders wichtig, wenn man dann in einen M, K oder F kreuwln muss, aber hier gehen dann wohl Barrierefreiheit und Sinnfreiheit Hand in Hand. WL-Logik at its best…

Ist leider auch anderswo so. Mein Zahnarzt musste im denkmalgeschützten Herrengassen-Hochhaus seine Türe im 1.OG verbreitern, obwohl der Lift schmäler ist und auch nicht umgebaut werden kann. Die Barrierefreiheit und die gendergerechte Planung führen zu vielen teuren Absurditäten.

Ich weiß eh, dass es aktuell wieder in ist, auf "Design for all" zu schimpfen, aber das Hauptproblem – und das war schon lange vor Barrierefreiheit so – ist die Normenkultur und die damit einhergehenden Versicherungs- und Haftungs(ab)gründe im deutschsprachigen Raum. Die meisten Vorgaben machen ja grundsätzlich Sinn, werden aber allzu oft als absolut verstanden, auch wenn sie oft nur Empfehlungen oder grundsätzliche Richtlinien sind. Wenn die aber von allen als fix angesehen werden, traut sich auch kein Architekt mehr (der Gutachter dann sowieso nicht) davon auch nur 1 cm abzuweichen. Dazu kommt, dass für manche das auch immer eine gute Ausrede ist, es sich einfach zu machen – siehe oben.

Aber abgesehen davon: Auch trotz schmalem Lift ist gerade in Arztpraxen eine breitere Tür kein Schaden. Bei jedem Krankentransport profitiert man davon und bei jedem Notfall sind beengte Situationen potentiell tödlich. Beim Zahnarzt spielt das zwar eine untergeordnete Rolle, aber so absurd wie du es hinstellst, ist es auch nicht.

Nach meiner Erinnerung sind die Stadionverstärker eh schütter besetzt nach Hause gefahren - nötig waren sie für Stadion-Praterstern, danach sind sie ja üblicherweise retour zum Stadion und erst nach 1-2 solcher Runden wirklich nach Hause gefahren, da waren die meisten Fahrgäste ja schon weg. Vor allem nach der U1-Eröffnung sind die Leute in U+S weggesickert.

Ja, es war für jene, die langsam herausgekommen sind, ein nettes extra, dann direkt heimfahren zu können. Sonst war's meistens eher schwierig, den richtigen Verstärker zu erwischen. Aber da die Fahrzeuge ja sowieso in die Bahnhöfe mussten, war es wohl kein Schaden, dass sie trotzdem als Aufklauber fungierten.

[60er]

Nach meiner Erinnerung sind die Stadionverstärker eh schütter besetzt nach Hause gefahren - nötig waren sie für Stadion-Praterstern, danach sind sie ja üblicherweise retour zum Stadion und erst nach 1-2 solcher Runden wirklich nach Hause gefahren, da waren die meisten Fahrgäste ja schon weg. Vor allem nach der U1-Eröffnung sind die Leute in U+S weggesickert.

Ja, beim alten Stadionverkehr vor Eröffnung der U2 war das sicher so. Da der 18er aber eine andere Relation als die U2 abdecken wird, gehe ich schon davon aus, dass er Fahrgäste haben wird. Für Personen, die in den 3. und 11. Bezirk müssen, ist die Verbindung über Schlachthausgasse unschlagbar, über Praterstern mit zweimaligem Umsteigen oder vielleicht sogar U2 - U3 über Volkstheater ist ein ziemlicher Umweg.

[Klingelfee]

Also ich kann aus eigenr Beobachtung sagen, dass beim alten Stadionverkehr sehr wohl auch die Verstärker  zu den Remisen genutzt wurden, da so die Fahrgäste der überfüllten U1 ausgewichen sind, bzw bedingt, dass sie zu ihren Wohnort nicht, bzw weniger  umsteigen mussten gleich schnell zu Hause waren. Man darf ja nicht vergessen, dass bei Veranstltungsende die anderen Linien oft schon nur merh alle 15 min gefahren sind und somit die U-Bahn kein Zeitgewinn war.

[tramway.at]

Aber abgesehen davon: Auch trotz schmalem Lift ist gerade in Arztpraxen eine breitere Tür kein Schaden. Bei jedem Krankentransport profitiert man davon und bei jedem Notfall sind beengte Situationen potentiell tödlich. Beim Zahnarzt spielt das zwar eine untergeordnete Rolle, aber so absurd wie du es hinstellst, ist es auch nicht.

Naja, in dem Fall kam dazu, dass das Hochhaus Herrengasse megadenkmalgeschützt ist, da darf man nichtmal eine Türschnalle tauschen. Es war sauteuer, mein Zahnarzt hat sich furchtbar aufgeregt, auch weil der ganze Weg bis zu seiner Tür nicht barrierefrei ist (außer dem engen Lift gibts noch Stufen etc.)

[hema]

Also ich kann aus eigenr Beobachtung sagen, dass beim alten Stadionverkehr sehr wohl auch die Verstärker  zu den Remisen genutzt wurden, da so die Fahrgäste der überfüllten U1 ausgewichen sind, bzw bedingt, dass sie zu ihren Wohnort nicht, bzw weniger  umsteigen mussten gleich schnell zu Hause waren. Man darf ja nicht vergessen, dass bei Veranstltungsende die anderen Linien oft schon nur merh alle 15 min gefahren sind und somit die U-Bahn kein Zeitgewinn war.

Ja, aber da sind am Praterstern Schwarzkappler gestanden (einer davon mit einem großen Megaphon) und haben die Leute rausgehaut! 

Manche waren halt hartnäckig und sind in den Zügen geblieben, was oft zu schönen Schreiereien geführt hat.   

[Klingelfee]

Also ich kann aus eigenr Beobachtung sagen, dass beim alten Stadionverkehr sehr wohl auch die Verstärker  zu den Remisen genutzt wurden, da so die Fahrgäste der überfüllten U1 ausgewichen sind, bzw bedingt, dass sie zu ihren Wohnort nicht, bzw weniger  umsteigen mussten gleich schnell zu Hause waren. Man darf ja nicht vergessen, dass bei Veranstltungsende die anderen Linien oft schon nur merh alle 15 min gefahren sind und somit die U-Bahn kein Zeitgewinn war.

Ja, aber da sind am Praterstern Schwarzkappler gestanden (einer davon mit einem großen Megaphon) und haben die Leute rausgehaut! 

Manche waren halt hartnäckig und sind in den Zügen geblieben, was oft zu schönen Schreiereien geführt hat.   

Also bei der Abfahrt wurden die Fahrgäste nur solange zum Aussteigen aufgefordert, solange die Züge umgedreht hatten. Und das Megaphon war nur bei der Zufahrt im Einsatz. Zumindest in dem Zeitraum, wo ich bei fast jedem Stadion im Dienst war.

[Erich Mladi]

Ich denke halt das 90% der 18er Benützer sich in die U3 begeben werden. Einlagezüge von und zu den Remisen zur, von den Veranstaltungen Personen befördernd zu betreiben hat auch Sinn, jedoch sollten Sie auch zur mehrmaligen Verwendung zwischen Stadion und U3 genützt werden. Die Vorteile die so eine Schleifenlösung bei etwaigen Störungen auf U2 oder in der Schlachthausgasse böte um einen schnellen Ersatzverkehr zu installieren ganz abgesehen.

[T1]

Aber abgesehen davon: Auch trotz schmalem Lift ist gerade in Arztpraxen eine breitere Tür kein Schaden. Bei jedem Krankentransport profitiert man davon und bei jedem Notfall sind beengte Situationen potentiell tödlich. Beim Zahnarzt spielt das zwar eine untergeordnete Rolle, aber so absurd wie du es hinstellst, ist es auch nicht.

Naja, in dem Fall kam dazu, dass das Hochhaus Herrengasse megadenkmalgeschützt ist, da darf man nichtmal eine Türschnalle tauschen. Es war sauteuer, mein Zahnarzt hat sich furchtbar aufgeregt, auch weil der ganze Weg bis zu seiner Tür nicht barrierefrei ist (außer dem engen Lift gibts noch Stufen etc.)

Mein Mitleid mit den Budgetsorgen von Zahnärzten hält sich in Grenzen Aber unabhängig davon: Genau beim Denkmalschutz ist die Problemlage ja die Selbe, wobei das Bundesdenkmalamt ja einfach ressourcentechnisch zu schwach aufgestellt ist (noch dazu Bundeskompetenz, im Gegensatz zu den föderalen Bauordnungen). Für viele dann (womit wir wieder beim Lieblingsverkehrsunternehmen wären) auch eine willkommene Ausrede, nichts zu tun.

[Klingelfee]

Ich denke halt das 90% der 18er Benützer sich in die U3 begeben werden. Einlagezüge von und zu den Remisen zur, von den Veranstaltungen Personen befördernd zu betreiben hat auch Sinn, jedoch sollten Sie auch zur mehrmaligen Verwendung zwischen Stadion und U3 genützt werden. Die Vorteile die so eine Schleifenlösung bei etwaigen Störungen auf U2 oder in der Schlachthausgasse böte um einen schnellen Ersatzverkehr zu installieren ganz abgesehen.

Klar wird ein Großteil der Fahrgäste zur U3 wechseln, ob es aber wirklich 90% werden, bzweifle ich stark, da auch viele mMn auch zum Hauptbahnhof wollen. Auch wird mMn nicht nur Verstärker der Linie 18, sondern auch der Linie 71 zum kommen, so dass Fahrgäste eine direkte Verbindung zumindest bis zum Zentralfriedhof, wenn nicht sogar bis Kaiserebersdorf angeboten bekommen.

Auch kann man sicherlich nicht bereits nach der ersten Veranstaltung sagen, ob das zusätzliche Angebot wirklich ein Erfolg ist oder nicht, da es ja jetzt jahrelang keine ÖV zwischen Station und Schlachthausgasse gegeben hat.

Daher glaube ich auch, dass zumindest bei den ersten Veranstaltungen es gar nichts bringt, wenn die Züge bereits bei der Schalchthausgasse umdrehen, da ich noch aus Zeiten des 84A als Verstärker weiß, dass die Fahrzeuge zwischen Schlachthausgasse und Stadion bis zu 30min Verspätung aufgebaut haben und so die Fahrzeuge viel zu spät kommen würden, um sinnvoller Weise eine 2. Verstärkerfahrt durchzuführen.

[Ferry]

Nach meiner Erinnerung sind die Stadionverstärker eh schütter besetzt nach Hause gefahren - nötig waren sie für Stadion-Praterstern, danach sind sie ja üblicherweise retour zum Stadion und erst nach 1-2 solcher Runden wirklich nach Hause gefahren, da waren die meisten Fahrgäste ja schon weg.

Ja, das waren 21er - Einlagen (gekennzeichnet mit dem Zebra-Signal). Einmal wurde zu meiner Überraschung auch ein 5er wieder zurück zum Stadion geschickt.

Analog dazu könnte ich mir 18er - Einlagen zwischen Stadion und Hauptbahnhof vorstellen. Alles andere macht wenig Sinn.

[Klingelfee]

Nach meiner Erinnerung sind die Stadionverstärker eh schütter besetzt nach Hause gefahren - nötig waren sie für Stadion-Praterstern, danach sind sie ja üblicherweise retour zum Stadion und erst nach 1-2 solcher Runden wirklich nach Hause gefahren, da waren die meisten Fahrgäste ja schon weg.

Ja, das waren 21er - Einlagen (gekennzeichnet mit dem Zebra-Signal). Einmal wurde zu meiner Überraschung auch ein 5er wieder zurück zum Stadion geschickt.

Analog dazu könnte ich mir 18er - Einlagen zwischen Stadion und Hauptbahnhof vorstellen. Alles andere macht wenig Sinn.

Also Das ALLE Stadionverstärker nochmals zum Stadion gefahren sind, war eher die Ausnahme. Man darf ja auch nicht vergessen, dass bei einem ausverkauften Haus beim Abtransport bis zu 50 zusätzliche Straßenbahnen im Einsatz waren. Daher sind in der Regel sind zwischen 40 und 60% der Verstärker nochmals zum Stadion gefahren. Denn da die Züge für eine Runde für Stadion - Praterstern - Stadion ca 30min benötigt haben, wäre eine 2. Runde kaum noch sinnvoll gewesen, da der Abtransport in der Regel nach 50min abgeschlossen war.

Und bei manchen Veranstaltungen haben die Besucher sehr wohl die Stadionlinien zur Weiterfahrt benutzt, da die benötigten Anschlußlinien gar nicht mehr gefahren sind.

[Ferry]

Also Das ALLE Stadionverstärker nochmals zum Stadion gefahren sind, war eher die Ausnahme. Man darf ja auch nicht vergessen, dass bei einem ausverkauften Haus beim Abtransport bis zu 50 zusätzliche Straßenbahnen im Einsatz waren. Daher sind in der Regel sind zwischen 40 und 60% der Verstärker nochmals zum Stadion gefahren. Denn da die Züge für eine Runde für Stadion - Praterstern - Stadion ca 30min benötigt haben, wäre eine 2. Runde kaum noch sinnvoll gewesen, da der Abtransport in der Regel nach 50min abgeschlossen war.

Ich habe nicht behauptet, dass ALLE Stadionlinien noch einmal zum Stadion gefahren sind. Im Gegenteil: O, 5, 29, 43, 45 und 72 sind ganz normal bis Praterstern und dann entsprechend ihrer Linienführung bis zur Endstation (oder zum Zielbahnhof) gefahren. Lediglich beim 21er kann ich mich an "Zebra-Einlagen" erinnern, die ab Praterstern zurück zum Stadion gefahren sind; wieviele das waren und wie oft sie gefahren sind, kann ich aber nicht mehr sagen. Diese 21-er Einlagen gab es übrigens auch vor Veranstaltungsbeginn.

[Klingelfee]

Also Das ALLE Stadionverstärker nochmals zum Stadion gefahren sind, war eher die Ausnahme. Man darf ja auch nicht vergessen, dass bei einem ausverkauften Haus beim Abtransport bis zu 50 zusätzliche Straßenbahnen im Einsatz waren. Daher sind in der Regel sind zwischen 40 und 60% der Verstärker nochmals zum Stadion gefahren. Denn da die Züge für eine Runde für Stadion - Praterstern - Stadion ca 30min benötigt haben, wäre eine 2. Runde kaum noch sinnvoll gewesen, da der Abtransport in der Regel nach 50min abgeschlossen war.

Ich habe nicht behauptet, dass ALLE Stadionlinien noch einmal zum Stadion gefahren sind. Im Gegenteil: O, 5, 29, 43, 45 und 72 sind ganz normal bis Praterstern und dann entsprechend ihrer Linienführung bis zur Endstation (oder zum Zielbahnhof) gefahren. Lediglich beim 21er kann ich mich an "Zebra-Einlagen" erinnern, die ab Praterstern zurück zum Stadion gefahren sind; wieviele das waren und wie oft sie gefahren sind, kann ich aber nicht mehr sagen. Diese 21-er Einlagen gab es übrigens auch vor Veranstaltungsbeginn.

Und ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass die Anweisung kam, dass die ersten 15-20 Züge auf alle Fälle nochmals zum Stadion zurück zu schicken sind und dann kam je nach Andrang die Anordnung noch X Züge zusätzlich zum Stadion zu schicken. Und die Zebratafeln bei der Linie 21 hatten den Sinn, dass der Posten am Praterstern, der für das umdrehen der Züge verantwortlich war, unterscheiden konnte, was ein Tourenzug und was ein Verstärkerzug war.

Aber umgedreht wurden bis zum Kommado alles heimschicken ALLE Linien. Da wurde kein Unterschied gemacht. Und das kann ich deshalb auch so genau sagen, weil das Zugschlichten am Praterstern meine Aufgabe war.