[NL] Niederlande nahmen Abschied von Papier-Fahrkarte

[haidi]

Es ist in keinster Weise kompliziert und hat auch nichts mit der Wiener Zangenmarkierung zu tun.  Bei diesem Betrieb  bezahlt man wie bei einem Taxi die zurückgelegte Fahrstrecke, was eigentlich die gerechteste Fahrpreisermittlung ist. Einchecken und auschecken ist halt notwendig.

[Konstal 105Na]

Was mich persönlich stört, ist das ständige Ein- und Ausbuchen. Bei geschlossenen Systemen wie U-Bahn ist das ja noch nachvollziehbar, aber im Straßenbahn- und Autobusverkehr ist das eher hinderlich.

Da der Grund-Fahrpreis entfernungsabhängig ist, muss die Entfernung irgendwie ermittelt werden. Das geht halt nur, wenn man weis wo du ein- und ausgestiegen bist.

Das ist bei Zeitkarten halt irrelevant. Und im Stadtverkehr finde ich entfernungsabhängige Tarife auch nicht optimal. Zonen OK, aber ansonsten sollte es einfach Einzel- bzw. zeitgebundene Fahrscheine geben.

Als nächstes kommt dann, dass es überhaupt keine Zeitkarten mehr gibt und ich mich jedes Mal ein- und ausloggen muss und mir dann der günstigste Tarif berrechnet wird, wenn ich viel fahre. Um das allerdings zu kontrollieren, muss man erst einmal alle Tarife kennen. Ich halte von solchen Systemen nichts. Ich möchte einen Pauschalpreis zahlen und dann nicht mehr daran denken müssen einen Fahrschein zu entwerten. Genau nichts Anderes ist nämlich das ständige Ein- und Ausbuchen.

Und bei Zeitkarten verstehe ich sowieso nicht, warum ich mich ein- und ausbuchen muss.

Vermutlich um zu kontrollieren, ob deine Zeitkarte beim Ein- und Ausstieg noch gültig ist. Gibt ja auch 1 und 1,5 Stunden Tickets.

Das gibt es anderswo auch und trotzdem muss ich mich nicht ständig ausbuchen. Was passiert eigentlich, wenn ich in Amsterdam mit einem abgelaufenen Ticket aus der Straßenbahn aussteige? Ich nehme einmal an, wenn noch Geld auf der Karte ist, wird da entsprechend abgebucht, aber wenn auf der Karte kein Guthaben ist, kann der Automat mir nur anzeigen, dass ich jetzt nachzahlen müsste, was mir, sollte ich dort nicht leben, egal sein könnte, sofern die Karten übertragbar sind. Ich weiß jetzt nicht mehr, ob ich damals einen Namen angeben musste.

Es ist in keinster Weise kompliziert und hat auch nichts mit der Wiener Zangenmarkierung zu tun.  Bei diesem Betrieb  bezahlt man wie bei einem Taxi die zurückgelegte Fahrstrecke, was eigentlich die gerechteste Fahrpreisermittlung ist. Einchecken und auschecken ist halt notwendig.

Es wird halt dann komplex, wenn ich nach x km oder x Fahrten einen Rabatt bekomme (so wie das London ist). Außer es ist einem egal und man kontrolliert nicht, ob man jetzt wirklich den Rabatt bekommen hat. Es ist halt auch die Frage, ob es am Ende für den Fahrgast nicht teurer als eine Zeitkarte (z.B. Jahreskarte) ist.

[tramway.at]

Und bei Zeitkarten verstehe ich sowieso nicht, warum ich mich ein- und ausbuchen muss.

Vermutlich um zu kontrollieren, ob deine Zeitkarte beim Ein- und Ausstieg noch gültig ist. Gibt ja auch 1 und 1,5 Stunden Tickets.

In Frankreich hat der Unfug statistische Gründe. Die Zeitkarten werden beim ersten einchecken aktiviert, danach kann der Kontrollor mit seinem Lesegerät die Karte auslesen und sähe daher auch, dass die Karte aktiv und gültig ist. Ich hab heute beim letzten aussteigen extra nicht ausgecheckt und bin daher immer noch in einer Tramway der Linie 20, ätsch, jetzt suchen sie mich wahrscheinlich im Depot 

[T1]

Was mich persönlich stört, ist das ständige Ein- und Ausbuchen. Bei geschlossenen Systemen wie U-Bahn ist das ja noch nachvollziehbar, aber im Straßenbahn- und Autobusverkehr ist das eher hinderlich.

Da der Grund-Fahrpreis entfernungsabhängig ist, muss die Entfernung irgendwie ermittelt werden. Das geht halt nur, wenn man weis wo du ein- und ausgestiegen bist.

Das ist bei Zeitkarten halt irrelevant. Und im Stadtverkehr finde ich entfernungsabhängige Tarife auch nicht optimal. Zonen OK, aber ansonsten sollte es einfach Einzel- bzw. zeitgebundene Fahrscheine geben.

Nein, weil die Zeitkarten – genauso wie bei uns – nicht nur für einen spezifischen Bereich, sondern für viele verschiedene Kombinationen erhältlich sind. Das sind ja auch Zonen, wenn eine Straßenbahn oder ein Bus durch mehrere Zonen fährt (und gerade in den dicht besiedelten Niederlanden ist das gar nicht so selten), dann stehst du sofort vor dem erwähnten Problem.

[Konstal 105Na]

Nein, weil die Zeitkarten – genauso wie bei uns – nicht nur für einen spezifischen Bereich, sondern für viele verschiedene Kombinationen erhältlich sind. Das sind ja auch Zonen, wenn eine Straßenbahn oder ein Bus durch mehrere Zonen fährt (und gerade in den dicht besiedelten Niederlanden ist das gar nicht so selten), dann stehst du sofort vor dem erwähnten Problem.

Ich verstehe das Problem nicht. Warum muss ich jetzt ständig Ein- und Ausbuchen?

Zeitkarten für mehrere Zonen gibt es, wie du sagst, auch anderswo. Da ist Ein- und Ausbuchen nicht notwendig.

[T1]

Nein, weil die Zeitkarten – genauso wie bei uns – nicht nur für einen spezifischen Bereich, sondern für viele verschiedene Kombinationen erhältlich sind. Das sind ja auch Zonen, wenn eine Straßenbahn oder ein Bus durch mehrere Zonen fährt (und gerade in den dicht besiedelten Niederlanden ist das gar nicht so selten), dann stehst du sofort vor dem erwähnten Problem.

Ich verstehe das Problem nicht. Warum muss ich jetzt ständig Ein- und Ausbuchen?

Zeitkarten für mehrere Zonen gibt es, wie du sagst, auch anderswo. Da ist Ein- und Ausbuchen nicht notwendig.

In allen geschlossenen Systemen ist es notwendig, sobald der abgeschlossene Bereich mehr als eine Zone umfasst. Sonst könntest du ja immer mit zwei jeweils kleinen Netzkarten durchs ganze Land fahren. In offenen logischerweise nicht.

[Konstal 105Na]

Nein, weil die Zeitkarten – genauso wie bei uns – nicht nur für einen spezifischen Bereich, sondern für viele verschiedene Kombinationen erhältlich sind. Das sind ja auch Zonen, wenn eine Straßenbahn oder ein Bus durch mehrere Zonen fährt (und gerade in den dicht besiedelten Niederlanden ist das gar nicht so selten), dann stehst du sofort vor dem erwähnten Problem.

Ich verstehe das Problem nicht. Warum muss ich jetzt ständig Ein- und Ausbuchen?

Zeitkarten für mehrere Zonen gibt es, wie du sagst, auch anderswo. Da ist Ein- und Ausbuchen nicht notwendig.

In allen geschlossenen Systemen ist es notwendig, sobald der abgeschlossene Bereich mehr als eine Zone umfasst. Sonst könntest du ja immer mit zwei jeweils kleinen Netzkarten durchs ganze Land fahren. In offenen logischerweise nicht.

Jetzt verstehe ich, warum ich dich nicht verstanden haben. Mir ging es nämlich um den Oberflächenverkehr. Wobei man das angesprochene Problem ja auch mit Kontrollorganen lösen kann.

[95B]

In allen geschlossenen Systemen ist es notwendig, sobald der abgeschlossene Bereich mehr als eine Zone umfasst.

Ich empfinde es als unattraktiv, wenn urbane Oberflächennahverkehrsmittel als geschlossenes System betrachtet werden. Das sind sie nämlich nicht, zumal der Zugang so niederschwellig wie möglich sein sollte. Und dazu gehört meiner Ansicht auch, dass man sich mit Zeitkarten gedankenlos fortbewegen kann, ohne ständig (elektronisch) zwicken zu müssen. Ostrava hat zum Beispiel eine hervorragende Kombination beider Systeme: Man kann einerseits mit Ein- und Auschecken fahren und braucht dazu nicht einmal eine eigene Chipkarte – Bankomatkarte, Kreditkarte oder Google/Apple Pay reicht. Andererseits gibt es eine App, auf der sich alle gängigen Fahrscheinarten mit dem Handy erwerben lassen, damit (und nur damit!) erspart man sich das ständige Hantieren mit den elektronischen Entwertern. Herkömmliche Fahrkartenautomaten für Leute ohne elektronische Zahlungsmethoden gibt es auch, die geben gegen Bargeld Guthabenkarten aus, mit denen man dann bei den elektronischen Entwertern ein- und auschecken kann.

[tramway.at]

Alter Falter - dieses Chipkartensystem ist wirklich eine Zumutung. Heute in Amsterdam, Bahnstrecke nach Zaandam (paar Minuten Fahrt, kostet irgendwas bei 2..3 Euro) gesperrt, ich nehm den Bus. Zuerst noch die Chipkarte mit weiteren 15 € aufgeladen, weil unter 20 € (dann kann man nicht bahnfahren damit). Ich check beim Bus ein und denk mir nix (außer dass ich mich ärgere, weil ein Touristenpaar keine passende Karte hat und ewig versucht, mit Handy, Kreditkarte, Bankomatkarte einzuchecken, was nicht > +3 Minuten.

Bei der Rückfahrt (Bahn geht inzwischen wieder) komm ich drauf, dass die Busfahrt ca 15 € verschlungen hat! Die Bahnrückfahrt dann irgendwas bei 2,50.

In A'Dam kauf ich mir eine 3-Tages-Karte - nein, die kann man nicht auf die Chipkarte draufladen, nur Geld, ich bekomm wieder eine Extrakarte. Aha. Und übrigens wird die Chipkarte Ende des Jahres aufgelassen, dann kann man nur noch  mit Kredit/Debitkarten einchecken. So ein Scheiss, das ist alles völlig unkontrollierbar, und die Karte (9,50 €) mit dem Guthaben (ca 20 €, sonst komm ich nicht zum Flughafen) kann ich mir auf den Bauch hauen.

[fr3]

So ein Scheiss, das ist alles völlig unkontrollierbar, und die Karte (9,50 €) mit dem Guthaben (ca 20 €, sonst komm ich nicht zum Flughafen) kann ich mir auf den Bauch hauen.

Schreib ihnen. Du bekommst Dein Restguthaben zurück überwiesen.

https://www.ov-chipkaart.nl/en

[Stadtbahn]

Klingt sehr fahrgastfeindlich.

[Linie 360]

Ich kann diesbezüglich nichts negatives berichten, denn:

Wir haben unsere Fahrkarten für Amsterdam beim ersten Besuch am 16.07.25 in Schipol am Automaten gekauft (72h) und in Papierform erhalten, beim zweiten Besuch am 29.07.25 unsere 48h Karten in Papierform am Schalter am Bahnhof Amsterdam-Zuid (nach Zugankunft aus Boom bzw Antwerpen).

Nur das Einchecken und vor allem das Auschecken war zeitweise mühsam (mir aber von früheren Besuchen bekannt).

Und das Überwinden der Bahnsteigsperren bei der Bahn ist mit viel Gepäck (großer Rucksack+Sporttasche+Zelt eine Herausforderung)...

[2095oebb]

Ich kaufe für Amsterdam meine Tickets immer in der GVB-App (für Metro und Tram) und für die Zugfahrt zum/vom Flughafen in der NS-App. Der Vorteil der NS-App gegenüber dem NS-Automaten ist, dass in der App der Automaten-Zuschlag entfällt. Der Nachteil für in der GVB-App gekaufte Karten ist, dass sich das Ticket nicht im Wallet speichern lässt, und aus der App heraus ist das Einscannen manchmal "mühsam".

[tramway.at]

Danke für eure Antworten - aber das ist doch alles Wahnsinn, vor allem dass es erst wieder unterschiedliche Karten braucht. Früher war ganz NL in Zonen / Waben eingeteilt, und mit der Strippencard (ähnlich unserer Streifenkarte) konnte man problemlos überall fahren. Und dass ich künftig meine Bankomatkarte verwenden soll, bei der die Kontrolle erst über den Kontoauszug möglich ist (und der dann wahrscheinlich auch noch voller Minibeträge ist), gefällt mir überhaupt nicht. Und wie mühsam die Eincheckerei sein kann hab ich heut im Bus erlebt    

Edit: Ich hab jetzt umständlich ein Onlinekonto angelegt und die Karte verknüpft. Also, für Pensionisten ist das schon mal nix Und das ganze scheint mir im Vergleich zu klassischen Fahrkarten total overengineered.  Und: in Utrecht, Rotterdam und Den Haag konnte ich die Netzkarten auf die Karte laden, in Amsterdam wieder nicht. Und offensichtlich hab ich in A'Dam einmal irrtümlich mit der Karte in der Tramway eingecheckt, obwohl ich eh eine 3Tageskarte hab - 4 € futsch (wenn sie mmir nicht noch eine Übernachtung im Depot verrechnen).

[haidi]

Und übrigens wird die Chipkarte Ende des Jahres aufgelassen, dann kann man nur noch  mit Kredit/Debitkarten einchecken. So ein Scheiss, das ist alles völlig unkontrollierbar, und die Karte (9,50 €) mit dem Guthaben (ca 20 €, sonst komm ich nicht zum Flughafen) kann ich mir auf den Bauch hauen.

Ich habe für das "Wirtschaftsgeld" eine Mastercard red, ist eine Prepaid-Karte.
Könnte man in Amsterdam doch auch verwenden.
Vorteil: Du ladest mittels Überweisung einen Betrag auf und bekommst bei Aufladung und bei jeder Abbuchung eine SMS mit dem gebuchtenBetrag und dem Restbetrag auf der Karte.