Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Chronik => Thema gestartet von: 13er am 13. Dezember 2012, 12:48:36
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Garniert mit einigen Rechtschreibfehlern - und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern? ;)
Bin zu faul, die Buslinien rauszuschneiden, also bitte einfach ignorieren ;)
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Die wichtig(st)en Tageslinien. Nur eine der stärkst frequentierten darf nicht, wie immer! :-[
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Die wichtig(st)en Tageslinien. Nur eine der stärkst frequentierten darf nicht, wie immer! :-[
Der 13A... :P
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Die wichtig(st)en Tageslinien. Nur eine der stärkst frequentierten darf nicht, wie immer! :-[
Und der Nachtbusverkehr ist auch in einem Punkt besser als der Silvesternachtbetrieb: Die Anbindung auf die Baumgartner Höhe fehlt.
Ich habs schon letztes Jahr geschrieben: Besser wäre es, den 48A statt 46 fahren zu lassen.
Edit: Ein 5er zwischen Josefstädter und Praterstern würde sich auch ganz gut machen.
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Garniert mit einigen Rechtschreibfehlern - und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern? ;)
Na, kommt vielleicht noch. Sind ja noch drei Wochen bis dahin. :)
Das wäre dann zur Abwechslung mal etwas Neues: eine gänzlich unvorhersehbare U-Bahn-Verlängerung! ;D
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Das wäre dann zur Abwechslung mal etwas Neues: eine gänzlich unvorhersehbare U-Bahn-Verlängerung! ;D
Spontanverlängerung ist es jedenfalls keine, sonst wäre schon was von den Vorbereitungen durchgesickert :D :D
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Die wichtig(st)en Tageslinien. Nur eine der stärkst frequentierten darf nicht, wie immer! :-[
De Leit soin mit der U-Bahn foahrn.
Ich gäbe was drum, wenn der 5er im Nachtverkehr fahren würde. Brauchen hätte ich schon oft können, aber schlussendlich war dann stets die kürzeste Alternative ein Fußmarsch entlang der Strecke. :-[
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und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern?
Schreit hier etwa niemand "Haltestellennamenfetischist"?
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Die derzeitige U2-Endstation liegt ja im Gebiet von Aspern!
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und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern?
Schreit hier etwa niemand "Haltestellennamenfetischist"?
Schuldig :D Aber dann müsste bei der U1 auch stehen "Leopoldau - Favoriten".
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und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern?
Schreit hier etwa niemand "Haltestellennamenfetischist"?
Schuldig :D
Nein, du hast schon Recht! Ich finde es nur merkwürdig, dass mit der Bezeichnung der 26er-Endstation als "Aspern" niemand ein Problem hat, aber mit der Bezeichnung der U2-Endstation als "Aspern" schon. :) Aber das ist hier ja nicht erwünscht.
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und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern?
Schreit hier etwa niemand "Haltestellennamenfetischist"?
Schuldig :D
Nein, du hast schon Recht! Ich finde es nur merkwürdig, dass mit der Bezeichnung der 26er-Endstation als "Aspern" niemand ein Problem hat, aber mit der Bezeichnung der U2-Endstation als "Aspern" schon. :) Aber das ist hier ja nicht erwünscht.
Wonkaplatz! ;)
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Die wichtig(st)en Tageslinien. Nur eine der stärkst frequentierten darf nicht, wie immer! :-[
Da dürfen sogar einige nicht, aber die wurden eh schon genannt. (5, 13A, 48A...) Den 31A hätte ich auch noch dazugenommen.
Was noch nicht angesprochen wurde ist der 71er, der fährt nämlich nur Schwarzenbergplatz-Fickeysstraße! :o Ich hätte den 6er so wie jedes Jahr zur Grillgasse geführt (oder meinetwegen zur Fickeysstraße) und im Gegenzug den 71er die volle Strecke Börse-Kaiserebersdorf abfahren lassen, so wäre KE wie im normalen Nachtverkehr direkt ans Stadtzentrum angebunden.
Weiß jemand hier vielleicht, wie es mit der Schnellbahn (Stammstrecke+S45) aussieht? Fährt die zu Silvester auch durch oder gibt es da nur einzelne Kurse ins Umland wie beim DIF?
und seit wann fährt die U2 schon bis Aspern?
Schreit hier etwa niemand "Haltestellennamenfetischist"?
Schuldig :D
Nein, du hast schon Recht! Ich finde es nur merkwürdig, dass mit der Bezeichnung der 26er-Endstation als "Aspern" niemand ein Problem hat, aber mit der Bezeichnung der U2-Endstation als "Aspern" schon. :) Aber das ist hier ja nicht erwünscht.
Beim 26er steht "Aspern" tatsächlich am Zielschild, ebenso ist für die Endstation die Bezeichnung "Aspern, Oberdorfstraße" geläufig (wenn nicht gar offiziell?). Eine U2-Station "Aspern", die die U2 zu Silvester anfahren könnte, gibt es aber in der Tat nicht bzw. taucht diese Bezeichnung auch nirgends im Zusammenhang mit einer bestehenden U2-Station auf. ;)
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Weiß jemand hier vielleicht, wie es mit der Schnellbahn (Stammstrecke+S45) aussieht? Fährt die zu Silvester auch durch oder gibt es da nur einzelne Kurse ins Umland wie beim DIF?
http://www.oebb.at/de/Reisen_in_Oesterreich/Wien/Aktuelles/Silvesterverkehr/index.jsp (http://www.oebb.at/de/Reisen_in_Oesterreich/Wien/Aktuelles/Silvesterverkehr/index.jsp)
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Da dürfen sogar einige nicht, aber die wurden eh schon genannt. (5, 13A, 48A...) Den 31A hätte ich auch noch dazugenommen.
5 und 13A ist aber ein bisserl zu viel des guten (hier fände ich den 13A wichtiger, der liegt weiter in der Mitte).
Was noch nicht angesprochen wurde ist der 71er, der fährt nämlich nur Schwarzenbergplatz-Fickeysstraße! :o Ich hätte den 6er so wie jedes Jahr zur Grillgasse geführt (oder meinetwegen zur Fickeysstraße) und im Gegenzug den 71er die volle Strecke Börse-Kaiserebersdorf abfahren lassen, so wäre KE wie im normalen Nachtverkehr direkt ans Stadtzentrum angebunden.
Nein, definitiv eine schlechte Idee. Der Nachtverkehr soll sich vom Tagverkehr nicht unterscheiden.
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Zur Debatte um die Lage des Bezirksteils Aspern.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Donaustadt_lage_aspern.png/451px-Donaustadt_lage_aspern.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Wien_Aspern%2C_Plan_um_1912.jpg/464px-Wien_Aspern%2C_Plan_um_1912.jpg)
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Nein, definitiv eine schlechte Idee. Der Nachtverkehr soll sich vom Tagverkehr nicht unterscheiden.
Aber das tut er im Falle des 71ers doch sowieso, wenn dieser nur vom Schwarzenbergplatz zur Fickeysstraße fährt. ;) Und der 6er fährt zu Silvester soweit ich zurückdenken kann auch nur zur Grillgasse.
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Aber das tut er im Falle des 71ers doch sowieso, wenn dieser nur vom Schwarzenbergplatz zur Fickeysstraße fährt. ;) Und der 6er fährt zu Silvester soweit ich zurückdenken kann auch nur zur Grillgasse.
Der 6er wird ja jetzt wohl bis Kaiserebersdorf fahren. Die neue Realität ist eben, daß der 6er rausfährt und der 71er nicht. Nachdem in der Silvesternacht kein Schwein auf den Zentralfriedhof will und der 6er nun Kaiserebersdorf bedient, ist es nur logisch, daß das auch in der Silvesternacht so ist. Ergo kann man den 71er getrost zur Fickeysstraße zurückziehen.
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Aber das tut er im Falle des 71ers doch sowieso, wenn dieser nur vom Schwarzenbergplatz zur Fickeysstraße fährt. ;) Und der 6er fährt zu Silvester soweit ich zurückdenken kann auch nur zur Grillgasse.
Der 6er wird ja jetzt wohl bis Kaiserebersdorf fahren. Die neue Realität ist eben, daß der 6er rausfährt und der 71er nicht. Nachdem in der Silvesternacht kein Schwein auf den Zentralfriedhof will und der 6er nun Kaiserebersdorf bedient, ist es nur logisch, daß das auch in der Silvesternacht so ist. Ergo kann man den 71er getrost zur Fickeysstraße zurückziehen.
Soll sein, das erklärt aber nicht, warum der 71er am Schwarzenbergplatz verendet anstatt zur Börse zu fahren.
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Das ist korrekt, den Part habe ich zu meiner Schande überlesen.
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Naja, der Ring ist im Silvesternachtverkehr mit den Linien 1, 2 und D ausreichend versorgt. Selbst früher zu den Hochzeiten der Durchgangslinien (1950er Jahre) fuhren im Silvesternachtverkehr über Ring und Kai nur die Linien A/AK oder B/BK. Alle anderen Durchgangslinien wurden nur durch ihre Radiallinien vertreten oder fuhren ersatzlos nicht.
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Ein bis zwei Züge braucht man auch weniger - weniger Kosten und ein bis zwei Fahrer, die Sylvester feiern können.
Hannes
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Fahrer für den Silvester-Verkehr zu finden war noch nie schwer! ;)
Höchstens in letzter Sekunde Ersatzfahrer für ausgefallene lassen sich schwer(er) auftreiben, aber nicht weil keiner will, sondern weil meist keiner von wollenden darf. Die betrieblichen Einschränkungen (KV usw.) sind da heutzutage leider ein arges Hemmnis. Das gilt aber eigentlich für alle Tage. War man früher bemüht, möglichst keine Fahrt ausfallen zu lassen, heißt es heute, zumindest hinter vorgehaltener Hand, was net fahrt, kost' nix!
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Naja, der Ring ist im Silvesternachtverkehr mit den Linien 1, 2 und D ausreichend versorgt. Selbst früher zu den Hochzeiten der Durchgangslinien (1950er Jahre) fuhren im Silvesternachtverkehr über Ring und Kai nur die Linien A/AK oder B/BK. Alle anderen Durchgangslinien wurden nur durch ihre Radiallinien vertreten oder fuhren ersatzlos nicht.
Mit dem Argument "ausreichend versorgt" könnte man aber genauso auch den 46er einsparen da es ja schon den 2er gibt, der 25er wäre genauso überflüssig weil schon 26+26A fahren, die U2 wäre auch unnötig wegen der Ringlinien usw. Das ist also ein sehr schwaches Argument, den 71er nicht zur Börse zu schicken. Und zu Silvester ist am Ring genug los! ;)
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Mit dem Argument "ausreichend versorgt" könnte man aber genauso auch den 46er einsparen da es ja schon den 2er gibt
Wenn ich mich richtig erinnere, war das früher eh so, als es noch den J gab. Ich verstehe aber auch nicht so ganz, warum man den 71er unbedingt kürzt. Natürlich gibt es am Ring genügend andere Linien, aber dass man am Schwarzenbergplatz umsteigen muss, wenn man z.B. vom Rathausplatz nach St. Marx heim will, ist in der Nacht nicht grad lustig. Den einen Zug Mehraufwand hätte man auch noch verkraften können.
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Mit dem Argument "ausreichend versorgt" könnte man aber genauso auch den 46er einsparen da es ja schon den 2er gibt
Wenn ich mich richtig erinnere, war das früher eh so, als es noch den J gab.
Über den 46er weiß ich nichts, der J ist in der Silvesternacht definitiv nicht gefahren.
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Der J-Wagen war zu Silvester nie in Betrieb, der 46er jedoch immer.
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Über den 46er weiß ich nichts, der J ist in der Silvesternacht definitiv nicht gefahren.
Der 46er ist in den letzten Jahren immer gefahren, also auch als es den J-Wagen noch gab, aber wie Du richtig bemerkt hast, fuhr der J nicht.
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Über den 46er weiß ich nichts, der J ist in der Silvesternacht definitiv nicht gefahren.
Der 46er ist in den letzten Jahren immer gefahren, also auch als es den J-Wagen noch gab, aber wie Du richtig bemerkt hast, fuhr der J nicht.
Der 2er ist als Durchgangslinie mittlerweile halt wichtiger als der 46er. Wenn aber eben zwischen Bellaria und Maroltingergasse zusätzlich dazu der 46er auch noch fährt, dann gehört auch der 71er zur Börse her (selbes Argument!).
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Der 2er ist als Durchgangslinie mittlerweile halt wichtiger als der 46er. Wenn aber eben zwischen Bellaria und Maroltingergasse zusätzlich dazu der 46er auch noch fährt, dann gehört auch der 71er zur Börse her (selbes Argument!).
Natürlich nicht.
Es fahren am Ring im Silvesternachtverkehr 1, 2 und D, das ist wohl genug, da ja die U-Bahnen auch noch fahren.
Wozu sollte ich dann auch noch den 71er führen? Damit ich warme Luft um den Ring spazieren führe?
Und noch ein Nachsatz:
Auch zu Zeiten der großen Ringlinien fuhren zu Silvester am Ring nur A und AK, B und BK. Der J fuhr gar nicht , der D fuhr von der Börse nach Nußdorf und der T von St. Marx über das Stückerl Ring zum Südbahnhof, um den anderen D-Wagen Ast zu bedienen, bis 1972 bzw. 1973 fuhren sie natürlich als 36er und 74er.
mfG
Luki
Edit: B-Linien weg, die fuhren am Schluß nicht mehr
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Es ist aber schon so, daß im 21. Jahrhundert in der Stadt ein bisserl mehr los ist, als in den 70ern. ;)
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Es ist aber schon so, daß im 21. Jahrhundert in der Stadt ein bisserl mehr los ist, als in den 70ern. ;)
Schon, damals ist man aber auch noch im 30-Minuten-Intervall gefahren.
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Es ist aber schon so, daß im 21. Jahrhundert in der Stadt ein bisserl mehr los ist, als in den 70ern. ;)
Unverständlich ist es schon, dass der 71er zu Silvester nicht bis zur Börse fährt. Auf den 46er könnte man mittlerweile, da ja der 2er fährt, durchaus verzichten.
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Der 2er ist als Durchgangslinie mittlerweile halt wichtiger als der 46er. Wenn aber eben zwischen Bellaria und Maroltingergasse zusätzlich dazu der 46er auch noch fährt, dann gehört auch der 71er zur Börse her (selbes Argument!).
Natürlich nicht.
Es fahren am Ring im Silvesternachtverkehr 1, 2 und D, das ist wohl genug, da ja die U-Bahnen auch noch fahren.
Wozu sollte ich dann auch noch den 71er führen? Damit ich warme Luft um den Ring spazieren führe?
Bedenkt man, wie viel warme Luft alleine von den U-Bahnen in Stadlau, Leopoldau oder Siebenhirten alle 15 Minuten spazieren geführt wird, ist der eine zusätzliche Zug am 71er wirklich verschmerzbar! Davon abgesehen ist es ohnehin kurios, den in den Nachtstunden verwaisten Hauptbahnhof Ost vom gesamten Westring erreichen zu können, den Rennweg aber nicht. Da wäre es in meinen Augen schon zweckdienlicher gewesen, den D-Wagen von Nußdorf kommend zu kürzen und dafür den 71er auf den Ring zu schicken, wenn schon unbedingt nur drei Linien am Ring fahren "dürfen".
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Unverständlich ist es schon, dass der 71er zu Silvester nicht bis zur Börse fährt. Auf den 46er könnte man mittlerweile, da ja der 2er fährt, durchaus verzichten.
Das verstehe ich aber jetzt nicht.
Den 71er willst Du über den Ring fahren lassen, obwohl auf der ganzen Strecke parallel der D-Wagen fährt, aber den 46er willst Du einstellen und die Leute zum 2er hatschen lassen.
Bedenkt man, wie viel warme Luft alleine von den U-Bahnen in Stadlau, Leopoldau oder Siebenhirten alle 15 Minuten spazieren geführt wird, ist der eine zusätzliche Zug am 71er wirklich verschmerzbar! Davon abgesehen ist es ohnehin kurios, den in den Nachtstunden verwaisten Hauptbahnhof Ost vom gesamten Westring erreichen zu können, den Rennweg aber nicht. Da wäre es in meinen Augen schon zweckdienlicher gewesen, den D-Wagen von Nußdorf kommend zu kürzen und dafür den 71er auf den Ring zu schicken, wenn schon unbedingt nur drei Linien am Ring fahren "dürfen".
Und jetzt willst Du den D-Wagen kürzen, damit Du endlich recht hast und der der 71er fahren kann. Sorry, jetzt wird es nur mehr kurios bzw. sandhasenmäßig!!!
mfG
Luki
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Auf den 46er könnte man mittlerweile, da ja der 2er fährt, durchaus verzichten.
Ich würde wie gesagt statt dem 46er den 48A fahren lassen. Dann hat auch die Baumgartner Höhe Öffi-Anschluss, wie sie es ja mit dem Nachtbus auch hat. Weiters wäre die Thaliastraße sowohl vom Radius 45 wie auch vom Radius 48 bequem zu Fuß erreichbar. Außerdem verbessert der 48A die Erschließung von Nibelungenviertel und Schmelz, beide Gegenden liegen von den Radien 46 und 49 doch recht weit entfernt.
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Am einfachsten wäre es vermutlich, das gesamte Netz im 15- bzw. 30-Minuten-Takt zu betreiben, das spart Diskussionen und entspricht weit besser der Nachfrage als ein Mix aus fahrenden, nicht fahrenden und ASTAX-Linien.
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Am einfachsten wäre es vermutlich, das gesamte Netz im 15- bzw. 30-Minuten-Takt zu betreiben, das spart Diskussionen und entspricht weit besser der Nachfrage als ein Mix aus fahrenden, nicht fahrenden und ASTAX-Linien.
Das würde ich auch für den generellen Nachtverkehr, zumindest an Wochenenden, befürworten! :up:
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Mit gesamtem Netz ist jetzt aber hoffentlich nur das Tramnetz gemeint! Da wäre sinnvollerweise unterm Jahr alle 30 Minuten zu fahren und zu Silvester zusätzlich einfach die jetzigen Silvesterlinien alle 15 Minuten. Den ganzen verbleibenden Nachtbuskram auch einstellen (und gegebenenfalls auch durch die Tagbusse zu ersetzen). Mit der Nacht-U-Bahn wurde der erste Schritt dazu ohnehin schon durchgeführt.
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A propos hatschen: Der 52er fährt natürlich (traditionell) auch nicht! Die Querverbinder 9 und 10 sowieso nicht. :down:
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Mit gesamtem Netz ist jetzt aber hoffentlich nur das Tramnetz gemeint!
Nein, in der Silvesternacht würde ich tatsächlich das Gesamtnetz durchgehend betreiben.
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Der 9A wär' vielleicht entbehrlich. ;)
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A propos hatschen: Der 52er fährt natürlich (traditinell) auch nicht! Die Querverbinder 9 und 10 sowieso nicht. :down:
Ja, besonders die fehlenden Querverbindungen stören mich auch jedes Jahr aufs neue. In der Nacht ist es leider generell unmöglich, öffentlich in einer sinnvollen Zeit von den (nord)westlichen Außenbezirken Richtung Penzing oder Hietzing zu kommen.
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Ja, besonders die fehlenden Querverbindungen stören mich auch jedes Jahr aufs neue. In der Nacht ist es leider generell unmöglich, öffentlich in einer sinnvollen Zeit von den (nord)westlichen Außenbezirken Richtung Penzing oder Hietzing zu kommen.
Das stört aber nicht nur zu Silvester, sondern prinzipiell immer. Da muß man immer bis zum Gürtel reinfahren und zweimal (meist wenigstens einmal mit längerer Wartezeit) umsteigen.
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Also den 52er kann man bedenkenlos einsparen weil schon 49 und 58 fahren, als Querverbindung durch die (nord-)westlichen Bezirke eignet sich mMn der 10A am besten, weil er alle Radien von Heiligenstadt bis Schönbrunn miteinander verbindet und geographisch am günstigsten fährt, also weder zu nahe beim Gürtel wie der 9er noch zu weit draußen á la 10er.
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Das stört aber nicht nur zu Silvester, sondern prinzipiell immer. Da muß man immer bis zum Gürtel reinfahren und zweimal (meist wenigstens einmal mit längerer Wartezeit) umsteigen.
Ja, eh.
Untertags bin ich von Gersthof in 15 Minuten in Hietzing (S45, Fußweg), in der Nacht (egal ob wochentags oder Wochenende): eh scho wissen. :fp:
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Unverständlich ist es schon, dass der 71er zu Silvester nicht bis zur Börse fährt. Auf den 46er könnte man mittlerweile, da ja der 2er fährt, durchaus verzichten.
Das verstehe ich aber jetzt nicht.
Den 71er willst Du über den Ring fahren lassen, obwohl auf der ganzen Strecke parallel der D-Wagen fährt, aber den 46er willst Du einstellen und die Leute zum 2er hatschen lassen.
Zum 71er: Das stimmt schon, aber der Vorteil einer umsteigefreien Verbindung ist in der Nacht bei dünnen Intervallen am größten. Ich hoffe, dass man wenigstens einen Anschluss am Schwarzenbergplatz herstellt, allein mir fehlt der Glaube...
Unterschied zum 46er: D und 71 haben ganz andere Ziele; 46 und 2 bedienen de facto dieselbe Gegend. Wenn man zwischen 2 und 49 was fahren lassen will, wäre der 48A sinnvoller. 46 und 2 sind wirklich ganz nah zueinander.
Mit gesamtem Netz ist jetzt aber hoffentlich nur das Tramnetz gemeint!
Nein, in der Silvesternacht würde ich tatsächlich das Gesamtnetz durchgehend betreiben.
Ich würde weder in der Silvesternacht noch sonst das ganze Tramnetz fahren lassen und erst recht nicht das ganze Busnetz. Es gehört ein Nachtnetz bestehend aus den wichtigsten Straßenbahnen und Buslinien definiert, die jede Nacht fahren. U-Bahn unter der Woche durch Bus - dort wo man ihn braucht (U4 Nord ist sinnvoller durch D und 31 ersetzt, U3 ab Gasometer besser durch 71, U3 West ist auch kein Busersatz notwendig, allenfalls ein 58er schon ab Bellaria, für U1 Süd könnte man durchaus wieder über einen 66 nachdenken; U6 ab Westbahnhof könnte auch durch 5 + 31 ersetzt werden). Und am Wochenende Nacht-U-Bahn. Wie in Berlin halt...
Nachtnetz Straßenbahn: D, 1, 2, 5, 6, 18, 25, 26 Floridsdorf - Strebersdorf (oder 25/26 kombiniert), 31, 38, 41, 43, 49, 58 evt ab Bellaria, 60 (evt sogar der ab Westbhf oder Bellaria statt 58, auch wenn das natürlich eine sehr lange Linie wird, was mitten in der Nacht aber nicht so tragisch wäre), 62, 67, 71. Bus als Westtangente der 10A; ansonsten trau ich mir da keine Beurteilung zu.
EDIT: 43 und 67 ergänzt.
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Entweder man belässt das Nachtbusnetz wie es heute noch unter der Woche ist, oder man lässt die Tageslinien auch in der Nacht fahren.
Bestimmte Linien in der Nacht anders fahren zu lassen wie untertags halte ich für einen Schwachsinn, da das verwirrend ist.
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Nachtnetz Straßenbahn: D, 1, 2, 5, 6, 18, 25, 26 Floridsdorf - Strebersdorf (oder 25/26 kombiniert), 31, 38, 41, 49, 58 evt ab Bellaria, 60 (evt sogar der ab Westbhf oder Bellaria statt 58, auch wenn das natürlich eine sehr lange Linie wird, was mitten in der Nacht aber nicht so tragisch wäre), 62, 71. Bus als Westtangente der 10A; ansonsten trau ich mir da keine Beurteilung zu.
Bei der Straßenbahn gehören auf jeden Fall noch der 43er und 67er dazu, beim Bus der 13A und 48A. Die Linienführungen sollten dem Tagesverkehr entsprechen (Kurzführungen eventuell ausgenommen), da gebe ich Moszkva ter Recht. Den Nachtverkehr unter der Woche würde ich so lassen wie er derzeit ist, da man zu viele wichtige Relationen mit Straßenbahn und Bus alleine unter Verzicht auf eigene Nachtbuslinien nicht abdecken kann, bestes Beispiel ist die U1!
Nachtnetz Mo-Fr: wie bisher.
Nachtnetz Sa/So/Ft: wie im diesjährigen Silvesterverkehr, aber mit folgenden Änderungen: 5er dazu (ab Uhlpl.), kein 46er, 71er bis Börse; 10A, 11A, 13A und 48A dazu, 26A nach GE; Astax in Randgebieten.
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Nachtnetz Straßenbahn: D, 1, 2, 5, 6, 18, 25, 26 Floridsdorf - Strebersdorf (oder 25/26 kombiniert), 31, 38, 41, 49, 58 evt ab Bellaria, 60 (evt sogar der ab Westbhf oder Bellaria statt 58, auch wenn das natürlich eine sehr lange Linie wird, was mitten in der Nacht aber nicht so tragisch wäre), 62, 71. Bus als Westtangente der 10A; ansonsten trau ich mir da keine Beurteilung zu.
Bei der Straßenbahn gehören auf jeden Fall noch der 43er und 67er dazu
Ja sorry, vergessen..
Mit abweichenden Linienführungen hätte ich kein Problem. Das abweichende Nachtbusnetz derzeit ist viel verwirrender.
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Nachtnetz Straßenbahn: D, 1, 2, 5, 6, 18, 25, 26 Floridsdorf - Strebersdorf (oder 25/26 kombiniert), 31, 38, 41, 49, 58 evt ab Bellaria, 60 (evt sogar der ab Westbhf oder Bellaria statt 58, auch wenn das natürlich eine sehr lange Linie wird, was mitten in der Nacht aber nicht so tragisch wäre), 62, 71. Bus als Westtangente der 10A; ansonsten trau ich mir da keine Beurteilung zu.
Bei der Straßenbahn gehören auf jeden Fall noch der 43er und 67er dazu
Ja sorry, vergessen..
Mit abweichenden Linienführungen hätte ich kein Problem. Das abweichende Nachtbusnetz derzeit ist viel verwirrender.
Wirklich abweichend ist es ja nicht, es werden am Wochenende halt einige Linien gekürzt oder eingestellt, manche Linien fahren auch nur am Wochenende, aber das alles hatten wir vor der Nacht-U-Bahn ja genauso! Die einzigen echten Abweichungen, also im Sinne von verschiedenen Linienführungen, die mir spontan einfallen sind der N62 im Bereich Wienerbergbrücke und der N46 beim Volkstheater, wobei es sich in beiden Fällen nur um kurze Schleifenfahrten handelt.
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A propos hatschen: Der 52er fährt natürlich (traditinell) auch nicht! Die Querverbinder 9 und 10 sowieso nicht. :down:
Ja, besonders die fehlenden Querverbindungen stören mich auch jedes Jahr aufs neue. In der Nacht ist es leider generell unmöglich, öffentlich in einer sinnvollen Zeit von den (nord)westlichen Außenbezirken Richtung Penzing oder Hietzing zu kommen.
Nicht nur dort! Auch in den westlichen Innenbezirken ist die Lage wie üblich: Kein 13A, obwohl der das restliche Jahr in der Nacht vor einem Feiertag zumindestens partiell einen Nachtverkehr hat. Und der 5er ist natürlich auch nicht unterwegs. >:(
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Wirklich abweichend ist es ja nicht, es werden am Wochenende halt einige Linien gekürzt oder eingestellt, manche Linien fahren auch nur am Wochenende, aber das alles hatten wir vor der Nacht-U-Bahn ja genauso! Die einzigen echten Abweichungen, also im Sinne von verschiedenen Linienführungen, die mir spontan einfallen sind der N62 im Bereich Wienerbergbrücke und der N46 beim Volkstheater, wobei es sich in beiden Fällen nur um kurze Schleifenfahrten handelt.
Habe mich offenbar unklar ausgedrückt: Ich meinte nicht, dass die Nachtbusse am Wochenende abweichend zur Woche sind, sondern dass der Nachtverkehr per se derzeit - ausgenommen U-Bahn - eine völlige Abweichung vom Tagesverkehr darstellt. Andere Verkehrsmittel - Bus statt Straßenbahn -, andere Linienbezeichnungen, überwiegend andere Linienführungen.
Im Vergleich zu dem würden ein paar Nachtstraßenbahnen, die abweichend vom Tag verkehren, wirklich nicht ins Gewicht fallen. Das Wort "Schwachsinn", das da - nicht von Dir - gefallen ist, kann ich nicht nachvollziehen. Bei Kürzungen oder Verlängerungen sehe ich wirklich keinerlei Problem; bei Abweichungen möge man halt eine andere Linienbezeichnung wählen.
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Im Vergleich zu dem würden ein paar Nachtstraßenbahnen, die abweichend vom Tag verkehren, wirklich nicht ins Gewicht fallen. Das Wort "Schwachsinn", das da - nicht von Dir - gefallen ist, kann ich nicht nachvollziehen. Bei Kürzungen oder Verlängerungen sehe ich wirklich keinerlei Problem; bei Abweichungen möge man halt eine andere Linienbezeichnung wählen.
"Schwachsinn" kam von mir. War wohl etwas hart, tut mir leid.
Aber dennoch: Will man den Nachtverkehr umstellen, dann nur auf Linien, die wie untertags verkehren.
Heute ist klar: Nxx sind Nachtbusse. Die Leute, die Nachtbusse verwenden, kennen sich damit aus. Die, die keine verwenden, ohnehin nicht.
Führt man jetzt ein neues Nachtbusnetz ein, bedeutet das, dass erstere Gruppe sich wieder umstellen muss, zweitere Gruppe sich ohnehin nicht auskennt. Mit einem durchgehenden Tagesbetrieb auf den wichtigsten Relationen könnte man die zweite Gruppe (Nachtbusverweigerer, weil "da kenn ich mich nicht aus") ebenfalls als Kunden gewinnen. Ein neuerliches Zwitternetz wäre kontraproduktiv.
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Führt man jetzt ein neues Nachtbusnetz ein, bedeutet das, dass erstere Gruppe sich wieder umstellen muss, zweitere Gruppe sich ohnehin nicht auskennt. Mit einem durchgehenden Tagesbetrieb auf den wichtigsten Relationen könnte man die zweite Gruppe (Nachtbusverweigerer, weil "da kenn ich mich nicht aus") ebenfalls als Kunden gewinnen. Ein neuerliches Zwitternetz wäre kontraproduktiv.
Will ich ja nicht einführen, aber in wenigen Fällen könnte es schon Sinn machen (zB machen 25 und 26 gemeinsam wohl wenig Sinn, aber eine Linie Strebersdorf - Aspern braucht man). Und das ist durchaus kommunizierbar, man muss ja nicht alle Menschen für Trotteln halten.
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Will ich ja nicht einführen, aber in wenigen Fällen könnte es schon Sinn machen (zB machen 25 und 26 gemeinsam wohl wenig Sinn, aber eine Linie Strebersdorf - Aspern braucht man). Und das ist durchaus kommunizierbar, man muss ja nicht alle Menschen für Trotteln halten.
Eine Linie Strebersdorf-Aspern bräuchte man Nachts nicht unbedingt. Aber hier wären tatsächlich selektive Kurzführungen sinnvoll - auch wenn sich das dann mit der Verlängerung des 26ers zur Hausfeldstraße ohnehin wieder erledigt.
Anfangs hast du aber vorgeschlagen, den 60er des nächtens bis Westbahnhof oder Bellaria zu verlängern. Sowas wäre aber wiederum kontraproduktiv.
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Will ich ja nicht einführen, aber in wenigen Fällen könnte es schon Sinn machen (zB machen 25 und 26 gemeinsam wohl wenig Sinn, aber eine Linie Strebersdorf - Aspern braucht man). Und das ist durchaus kommunizierbar, man muss ja nicht alle Menschen für Trotteln halten.
Eine Linie Strebersdorf-Aspern bräuchte man Nachts nicht unbedingt.
Finde ich schon.
Anfangs hast du aber vorgeschlagen, den 60er des nächtens bis Westbahnhof oder Bellaria zu verlängern. Sowas wäre aber wiederum kontraproduktiv.
Ich wollte es zur Diskussion stellen. Ich meine, dass man, wenn die Nacht-U-Bahn nicht fährt, die U3 West nicht unbedingt durch Bus ersetzen muss: Der 49 und der 2 tun es auch, evt ergänzt durch 48A. Das Problem ist nur die äußere Mariahilfer Straße, und da würde ein bis in die Stadt verlängerter 58er - oder, wenn man meint, man braucht ihn in der Nacht nicht - eben auch 60er Abhilfe schaffen. Ich sage nicht, dass man das so machen muss oder dass die Idee so toll wäre; man kann auch einen Bus über die MaHü fahren lassen. Aber dem Argument, dass die Fahrgäste mit einer verlängerten Straßenbahnlinie nicht zurechtkommen würden, kann ich wirklich nicht zustimmen.
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Ich wollte es zur Diskussion stellen. Ich meine, dass man, wenn die Nacht-U-Bahn nicht fährt, die U3 West nicht unbedingt durch Bus ersetzen muss: Der 49 und der 2 tun es auch, evt ergänzt durch 48A. Das Problem ist nur die äußere Mariahilfer Straße, und da würde ein bis in die Stadt verlängerter 58er - oder, wenn man meint, man braucht ihn in der Nacht nicht - eben auch 60er Abhilfe schaffen. Ich sage nicht, dass man das so machen muss oder dass die Idee so toll wäre; man kann auch einen Bus über die MaHü fahren lassen. Aber dem Argument, dass die Fahrgäste mit einer verlängerten Straßenbahnlinie nicht zurechtkommen würden, kann ich wirklich nicht zustimmen.
Sehe ich genauso wie du. Gerade eine Linienverlängerung in der Nacht behirnen alle normalen Fahrgäste nach kürzester Zeit.
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Sehe ich genauso wie du. Gerade eine Linienverlängerung in der Nacht behirnen alle normalen Fahrgäste nach kürzester Zeit.
Da besteht dann aber die Gefahr, dass die Leute die verlängerte Führung gut finden und auch untertags einfordern.
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Sehe ich genauso wie du. Gerade eine Linienverlängerung in der Nacht behirnen alle normalen Fahrgäste nach kürzester Zeit.
Da besteht dann aber die Gefahr, dass die Leute die verlängerte Führung gut finden und auch untertags einfordern.
Was aber kaum Relevanz hat, weil dann wie üblich das Argument "De leit soin U-Bahn foan!" kommt und das hat bekanntlich immer ein ordentliches Gewicht.
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Silvester ist für die Wiener Linien wieder einmal völlig überraschend gekommen. Dazu 6 Bildchen:
1.) Qando meint man ist mit U4/U6 schneller von der Längenfeldgasse bei der Volksoper. Beim genaueren Hinsehen wird einem klar warum, denn
2.) entgegen aller Fahrplan- und FGI-Realität fährt jede zweite U6 nur bis Michelbeuern. Daß die Schneiderin während der ganzen Fahrt Nachtbuslinien ansagt, die gar nicht fahren und dafür die Straßenbahnen ignoriert ist nur der Zuckerguß oben drauf, denn es geht fleißig weiter mit der Falschinformation.
3.) Der 41er in 22 Minuten fährt nämlich scheinbar nur bis zur Wallrißstraße, was in krassem Gegensatz zu
4.) der Qando-Information steht. Dafür fährt
5.) laut Innenanzeige der 41er B1 748 mit Abfahrt in 7 Minuten dorthin, was er glücklicherweise nicht getan hat. Als Bonus zeigte er innen auch noch in genau jener Reihenfolge
6.) Rosensteingasse und Elterleinplatz an.
Major respect! :bh:
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Silvester ist für die Wiener Linien wieder einmal völlig überraschend gekommen. Dazu 6 Bildchen:
Major respect! :bh:
Das Qando und auch die Züge auf der Linie 41 ein Chaos angezeigt haben waren zuerst 4 Autos, die aus dem Kreuzungeplateau Währigner Gürtel # Währinger Straße ein Schlachtfeld gemacht haben, und dann meine Wenigkeit mit Schuld. Denn die Züge haben fahrplantechnisch die Orentierung verloren weil ich sie von der Volksoper bis Gersthof zurückschieben lassen habe, damit sie nicht 90min auf die Weiterfahrt warten mussten .
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Das Qando und auch die Züge auf der Linie 41 ein Chaos angezeigt haben waren zuerst 4 Autos, die aus dem Kreuzungeplateau Währigner Gürtel # Währinger Straße ein Schlachtfeld gemacht haben, und dann meine Wenigkeit mit Schuld. Denn die Züge haben fahrplantechnisch die Orentierung verloren weil ich sie von der Volksoper bis Gersthof zurückschieben lassen habe, damit sie nicht 90min auf die Weiterfahrt warten mussten .
Das muß aber wesentlich früher gewesen sein, denn die Züge waren halbwegs pünktlich unterwegs und von dem Schlachtfeld war nichts mehr zu sehen (wann war denn das ungefähr?). In Gersthof hat sich die Ansage des 41ers dann wieder eingekriegt (vermutlich durch Eingreifen des Fahrers). Was mir nicht ganz eingeht, wie die Züge als Ziel zwar Wallrißstraße anzeigen können, aber die Haltestellen des 9ers in Fahrtrichtung Westbahnhof angesagt werden. Und irgendwie erklärt das Zurückschieben ja nicht, warum die Daten in Qando und FGI völlig unterschiedlich sind. Die falschen Innenanzeigen liegen wohl daran, daß irgendein Fahrer einfach vergessen hat die Zielcodes der Umleitung wieder zurückzusetzen (das kann ich nach der Silvesternacht ja verstehen).
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Das Qando und auch die Züge auf der Linie 41 ein Chaos angezeigt haben waren zuerst 4 Autos, die aus dem Kreuzungeplateau Währigner Gürtel # Währinger Straße ein Schlachtfeld gemacht haben, und dann meine Wenigkeit mit Schuld. Denn die Züge haben fahrplantechnisch die Orentierung verloren weil ich sie von der Volksoper bis Gersthof zurückschieben lassen habe, damit sie nicht 90min auf die Weiterfahrt warten mussten .
Das muß aber wesentlich früher gewesen sein, denn die Züge waren halbwegs pünktlich unterwegs und von dem Schlachtfeld war nichts mehr zu sehen (wann war denn das ungefähr?). In Gersthof hat sich die Ansage des 41ers dann wieder eingekriegt (vermutlich durch Eingreifen des Fahrers). Was mir nicht ganz eingeht, wie die Züge als Ziel zwar Wallrißstraße anzeigen können, aber die Haltestellen des 9ers in Fahrtrichtung Westbahnhof angesagt werden. Und irgendwie erklärt das Zurückschieben ja nicht, warum die Daten in Qando und FGI völlig unterschiedlich sind. Die falschen Innenanzeigen liegen wohl daran, daß irgendein Fahrer einfach vergessen hat die Zielcodes der Umleitung wieder zurückzusetzen (das kann ich nach der Silvesternacht ja verstehen).
Zwischen 1 und 3. Dei Autos stehen in der Währinger Straße gleich nach dem Grütel auf beiden Seiten.
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Zwischen 1 und 3. Dei Autos stehen in der Währinger Straße gleich nach dem Grütel auf beiden Seiten.
Mist, habe ich nicht geschaut. War von dem blöden FGI so entzückt. ;D
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Zwischen 1 und 3. Dei Autos stehen in der Währinger Straße gleich nach dem Grütel auf beiden Seiten.
Mist, habe ich nicht geschaut. War von dem blöden FGI so entzückt. ;D
Dei Fahrt am falschen Gleis war herrlich. Bis die Autofahrer bemerkt hatten, dass ich mit dem Funkwagen eine Straßenbahn im Schlepptau hatte und SIE Platz machen müssen und es nicht reicht nur stehen zu bleiben ist zeitweise eine Ewigkeit vergangen. Die waren offensichtlich mit der Geisterstraßenbahn etwas überfordert ;D ;D ;D
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Dei Fahrt am falschen Gleis war herrlich. Bis die Autofahrer bemerkt hatten, dass ich mit dem Funkwagen eine Straßenbahn im Schlepptau hatte und SIE Platz machen müssen und es nicht reicht nur stehen zu bleiben ist zeitweise eine Ewigkeit vergangen. Die waren offensichtlich mit der Geisterstraßenbahn etwas überfordert ;D ;D ;D
Hat schön ausgesehen, wir haben dir von einer Wohnung am Aumannplatz aus zugesehen :-)
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Dei Fahrt am falschen Gleis war herrlich. Bis die Autofahrer bemerkt hatten, dass ich mit dem Funkwagen eine Straßenbahn im Schlepptau hatte und SIE Platz machen müssen und es nicht reicht nur stehen zu bleiben ist zeitweise eine Ewigkeit vergangen. Die waren offensichtlich mit der Geisterstraßenbahn etwas überfordert ;D ;D ;D
Hat schön ausgesehen, wir haben dir von einer Wohnung am Aumannplatz aus zugesehen :-)
Gib zu du hast ja nur geschaut, weil ich so viel wirbel gemacht habe. Aber wo sind die Fotos davon?
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waren zuerst 4 Autos, die aus dem Kreuzungeplateau Währigner Gürtel # Währinger Straße ein Schlachtfeld gemacht haben,
Respekt. Herr Präfekt. Gott sei Dank nach vier Jahren kein Dienst in der Silvesternacht, für die nächsten 4 3 Jahre.
weil ich sie von der Volksoper bis Gersthof zurückschieben lassen habe,
Geil! :P
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Gib zu du hast ja nur geschaut, weil ich so viel wirbel gemacht habe.
Hoffentlich hast du kein(e) Strafmandat/Anzeige bekommen! :o
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Gib zu du hast ja nur geschaut, weil ich so viel wirbel gemacht habe.
Hoffentlich hast du kein(e) Strafmandat/Anzeige bekommen! :o
Zwecks wegen denn???? :-[
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Gib zu du hast ja nur geschaut, weil ich so viel wirbel gemacht habe.
Hoffentlich hast du kein(e) Strafmandat/Anzeige bekommen! :o
Wäre sicher eine Premiere gewesen,ein Einsatzfahrzeug, das wegen Verwendung eines Folgetonhornes eine Anzeige wegen Lärmbelästigung bekommen hat. Aber einige Autofahrer musste ich erst aufwecken. Die erstaunten Blicke waren auch Gold wert. Leider konnte ich die erstaunten Gesichter nicht fotographieren.
;D ;D
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Die werden sich gedacht haben "so vü hob i jo goa ned trunkn?!" :D :D
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Die werden sich gedacht haben "so vü hob i jo goa ned trunkn?!" :D :D
Oder haben die WL jetzt auf einmal den Linksverkehr eingeführt?.
Aber alles in allen war es doch eine relativ ruhige Silvesternacht.
Bis auf die üblichen Störungen
- Verirrte Raketen in den U-Bahn Stationen
- Durch erbrochenes verunreinigte Züge und Busse
- Und natürlich die vielen Lustigen, die die diveren Notrufeinrichtung verwendet hatten, um den diensthabenden Personal zum Neujahr zu gratulieren
Und natürlich die DAF's die nicht verstanden haben, dass einerseits nicht alle Linien fahren und anderseits, dass wir im Bereich Bellaria nicht Verstärker eingesetzt wurden.
Auf hoffentlich viele GUTEN und SINNVOLLE Diskussionen
Ein Prosit Neujahr
Klingelfee
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Und natürlich die DAF's die nicht verstanden haben, dass einerseits nicht alle Linien fahren und anderseits, dass wir im Bereich Bellaria nicht Verstärker eingesetzt wurden.
Meinst du am Ring oder bei der U-Bahn? In ersterem Fall könnte man nächstes Jahr dann evt. doch den 71er die ganze Runde fahren lassen.
Auf hoffentlich viele GUTEN und SINNVOLLE Diskussionen
:up: :up: Auch dir bzw. euch allen PROSIT Neujahr!
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Und natürlich die DAF's die nicht verstanden haben, dass einerseits nicht alle Linien fahren und anderseits, dass wir im Bereich Bellaria nicht Verstärker eingesetzt wurden.
Meinst du am Ring oder bei der U-Bahn? In ersterem Fall könnte man nächstes Jahr dann evt. doch den 71er die ganze Runde fahren lassen.
Hauptsächlich Linie 46 und 49. Nur wo stellst du dir die Züge hin. In die RRS ist nicht wirklich sinnvoll, weil man diese für den Fall der Fälle freihalten sollte. Und die Linie 71 bis Börse verlängern ist auch eine Alternative. Nur waren wir heuer knapp davor am Ring überhaupt den Straßenbahnverkehr rauszunehmen, da im Bereich Rathaus es ärger zugegangen ist, als bei einem Almabtrieb. Was nämlich wirklich erschwerend dazu gekommen ist, war das die Polizei viel zu Spät den Autoverkehr am Ring rausgenommen hat.
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Oder haben die WL jetzt auf einmal den Linksverkehr eingeführt?.
Naja, wenn's ein ULF war, sieht man um die Zeit vielleicht nicht sofort, daß er verkehrt herum steht. ;D
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Gib zu du hast ja nur geschaut, weil ich so viel wirbel gemacht habe.
Hoffentlich hast du kein(e) Strafmandat/Anzeige bekommen! :o
Zwecks wegen denn???? :-[
Blaulicht, Folgetonhorn, Fahrt gegen die erlaubte Richtung! :o
Durch welche Rechtsvorschrift ist das gedeckt? Allenfalls die Verwendung von gelbem Drehlicht wäre denkbar (Arbeitsfahrt), aber laut DV-Strab ist so eine Fahrt entweder durch Posten zu sichern oder durch Vorausgehen! ;)
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aber laut DV-Strab ist so eine Fahrt entweder durch Posten zu sichern oder durch Vorausgehen! ;)
Auch die Interpretation von Gesetzestexten und Verordnungen wird von Juristen üblicherweise an das entsprechende Jahrhundert angepaßt anstatt den Text wortwörtlich anzuwenden. Ein beleuchteter Einsatzwagen kann das, was ein Posten oder ein gehender Revisor kann ebenso bzw. besser – und wir leben eben im 21. Jahrhundert und nicht Anfang des 20.
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Auch die Interpretation von Gesetzestexten und Verordnungen wird von Juristen üblicherweise an das entsprechende Jahrhundert angepaßt anstatt den Text wortwörtlich anzuwenden. Ein beleuchteter Einsatzwagen kann das, was ein Posten oder ein gehender Revisor kann ebenso bzw. besser – und wir leben eben im 21. Jahrhundert und nicht Anfang des 20.
Klar, wer die kleine Tramway übersieht, wird den vorausfahrenden "Geisterfahrer" locker erkennen. ;D
Rechtlich gedeckt ist es halt leider weder durch StVO, noch durch Eisenbahnrecht. Höchstens durch deine persönliche Auslegung. :'(
Da das Fahren von Schienenfahrzeugen gegen die allgemeine Fahrtrichtung in der StVO vorgesehen ist und den anderen Verkehrsteilnehmern entsprechende Verhaltensmaßnahmen vorgegeben werden, gibt es seitens der StVO ohnedies keine Bedenken für so eine (ungewöhnliche) Fahrt. In der DV-Strab sind für den Fall, dass sich der Fahrer an der Zugspitze befindet, keine weiteren Sicherungsmaßnahmen vorgesehen, nur besondere Vorsicht wird dem Fahrer auferlegt. In den speziellen Wiener Bestimmungen (Anlage 2 zur DV-Strab) wird das erwähnte Vorausgehen durch einen Bediensteten oder die Postensicherung verlangt. Der "Vorausgeher" hat die Verkehrsteilnehmer dur Zurufe und Handhochhalten sowie durch Warnzeichen aufmerksam zu machen.
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Blaulicht, Folgetonhorn, Fahrt gegen die erlaubte Richtung! :o
Blaulicht+Tatü schließt einmal eine Anzeige wegen der Fahrt gegen die Richtung aus, im Gegetum, würde sagen, Begleitfahrzeug wäre wegen der Schienenbindung nach der StVO nicht nötig. DV-Strab, ja, Logik, ja, schon klar.
Durch welche Rechtsvorschrift ist das gedeckt? Allenfalls die Verwendung von gelbem Drehlicht wäre denkbar (Arbeitsfahrt), aber laut DV-Strab ist so eine Fahrt entweder durch Posten zu sichern oder durch Vorausgehen! ;)
KFG:
§ 20. Scheinwerfer, Leuchten, Rückstrahler und Lichtfarben für besondere Zwecke
(1) Außer den im § 14 Abs. 1 bis 7 und in den §§ 15 und 17 bis 19 angeführten Scheinwerfern, Leuchten und Rückstrahlern dürfen ohne Bewilligung gemäß Abs. 4 an Kraftfahrzeugen und Anhängern nur angebracht werden:
[...]
4) Scheinwerfer und Warnleuchten mit blauem Licht bei
a) Fahrzeugen, die zur Verwendung im Bereich des öffentlichen Sicherheitsdienstes bestimmt sind,
b) Fahrzeugen, die im Bereich des militärischen Eigenschutzes sowie der Militärstreife zur Verwendung kommen,
c) Fahrzeugen, die zur Verwendung von Organen der Abgabenbehörden nach Maßgabe der Bestimmungen des Abgabenverwaltungsorganisationsgesetzes – AVOG, BGBl. Nr. 18/1975, bestimmt sind,
d) Feuerwehrfahrzeugen,
e) Fahrzeugen des Rettungsdienstes im Besitz von Gebietskörperschaften,
f) Fahrzeugen im Besitz der in § 23 Abs. 1 Z 1 bis 5 des Sanitätergesetzes, BGBl. I Nr. 30/2002 namentlich genannten Einrichtungen, die für dringende Einsätze im Rettungsdienst, bei Großschadensereignissen oder zur Katastrophenhilfe verwendet werden,
g) Fahrzeugen, die von gemäß § 97 Abs. 2 StVO beeideten Straßenaufsichtsorganen zur Begleitung von Sondertransporten verwendet werden, sofern die Verwendung von Vorheriges SuchergebnisBlaulicht im Bescheid gemäß § 39, § 82 Abs. 5, § 101 Abs. 5 oder § 104 Abs. 9 als Auflage zur Transportabsicherung vorgeschrieben wurde, für die Dauer dieser Transportbegleitung;
[...]
(5) Scheinwerfer und Warnleuchten mit blauem Licht dürfen bei nicht unter Abs. 1 Z 4 fallenden Fahrzeugen nur bewilligt werden, wenn ihre Verwendung im öffentlichen Interesse gelegen ist und dagegen vom Standpunkt der Verkehrs- und Betriebssicherheit keine Bedenken bestehen und nur für Fahrzeuge, die zur Verwendung bestimmt sind:
a) ausschließlich oder vorwiegend für Feuerwehren,
b) für den öffentlichen Hilfsdienst,
c) für den Rettungsdienst oder den Bergrettungsdienst,
d) für den ärztlichen Bereitschaftsdienst von Gebietskörperschaften, Ärztekammern oder Sozialversicherungsträgern,
e) für die Leistung dringender ärztlicher Hilfe durch Ärzte in verkehrsreichen Gebieten, in denen kein mit einem Arzt besetzter Rettungsdienst und kein ärztlicher Bereitschaftsdienst gemäß lit. d zur Verfügung stehen; vor der Entscheidung über einen Antrag auf Erteilung der Bewilligung ist eine Stellungnahme der Ärztekammer zur Frage der Notwendigkeit der Erteilung dieser Bewilligung einzuholen oder
f) für die Leistung dringender Hilfsdienste im Zusammenwirken mit Feuerwehren oder öffentlichen Hilfsdiensten bei Verkehrsunfällen, an denen Fahrzeuge zur Beförderung gefährlicher Güter beteiligt sind,
g) für die Erbringung dringender tierärztlicher Hilfe durch Tierärzte in verkehrsreichen Gebieten, in denen kein mit einem Tierarzt besetzter Rettungsdienst zur Verfügung steht; vor der Entscheidung über einen Antrag auf Erteilung der Bewilligung ist eine Stellungnahme der Tierärztekammer zur Frage der Notwendigkeit der Erteilung dieser Bewilligung einzuholen,
h) für die Leistung dringender ärztlicher Hilfe durch Fachärzte (in verkehrsreichen Gebieten), sofern sie sich auf Grund krankenanstaltenrechtlicher Organisationsvorschriften in Rufbereitschaft befinden, oder
i) für freipraktizierende Hebammen, die berechtigt sind, Hausgeburten durchzuführen, zum rascheren Erreichen des Ortes der Hausgeburt,
j) für die auftragsgemäße dringende Entstörung der Funk- bzw. Kommunikationssysteme sowie Leitzentralen der BOS-Organisationen (Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben).
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Durch welche Rechtsvorschrift ist das gedeckt? Allenfalls die Verwendung von gelbem Drehlicht wäre denkbar (Arbeitsfahrt), aber laut DV-Strab ist so eine Fahrt entweder durch Posten zu sichern oder durch Vorausgehen! ;)
Das Vorgehen ist noch aus einer Zeit, wo der Fahrer bei Fahrt am falschen Gleis nicht umbedingt an der Zugspitze war, das ist bei einem ULF nicht der Fall. Ausserdem darfst du mit einem Arbeitslicht andere Verkehrsteilnehmer behindern oder gar verhalten. Mit dem Blaulicht sehr wohl.weiters kommt noch dazu, dass nicht alle Blaulichtfahrzeuge der WL auch ein Gelblicht haben. Mein Funkwagen hatte zum Beispiel nur ein Blaulicht. Und das Horn habe ich schon zum Eigenschutz verwendet, weil ich kein interesse auf einen Frontalunfall hatte. Einge Autofahrer sind mir nämlich sehr flott entgegen gekommen und haben sich im letzten Moment eingebremst
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Hauptsächlich Linie 46 und 49. Nur wo stellst du dir die Züge hin. In die RRS ist nicht wirklich sinnvoll, weil man diese für den Fall der Fälle freihalten sollte.
Die Uhlschleife wäre evt. eine Möglichkeit, da die sicher frei ist. Über die Josefstädter - RRS ist man dann mit 46 und 49 relativ rasch bei der Bellaria. Dort kann man auch vom Platz her relativ viele Züge stapeln.
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Blaulicht+Tatü schließt einmal eine Anzeige wegen der Fahrt gegen die Richtung aus,
Woher leitest du in solch einen Fall die Berechtigung für Blaulicht+Tatü und Fahrt gegen die Fahrtrichtung ab?
III. ABSCHNITT
Bevorzugte Straßenbenützer.
§ 26. Einsatzfahrzeuge.
(1) Die Lenker von Fahrzeugen, die nach den kraftfahrrechtlichen Vorschriften mit Leuchten mit
blauem Licht oder blauem Drehlicht und mit Vorrichtungen zum Abgeben von Warnzeichen mit
aufeinanderfolgenden verschieden hohen Tönen ausgestattet sind, dürfen diese Signale nur bei Gefahr im
Verzuge, zum Beispiel bei Fahrten zum und vom Ort der dringenden Hilfeleistung oder zum Ort des
sonstigen dringenden Einsatzes verwenden. Außerdem dürfen die angeführten Signale soweit als
notwendig nur noch zur Abwicklung eines protokollarisch festgelegten Programms für Staatsbesuche
oder sonstige Staatsakte sowie in Erfüllung völkerrechtlicher Verpflichtungen verwendet werden. Die
Leuchten mit blauem Licht oder blauem Drehlicht dürfen aus Gründen der Verkehrssicherheit auch am
Ort der Hilfeleistung oder des sonstigen Einsatzes oder bei einer behördlich vorgeschriebenen
Transportbegleitung verwendet werden.
(2) Außer in den in Abs. 3 angeführten Fällen ist der Lenker eines Einsatzfahrzeuges bei seiner Fahrt
an Verkehrsverbote oder an Verkehrsbeschränkungen nicht gebunden. Er darf jedoch hiebei nicht
Personen gefährden oder Sachen beschädigen.
(3) Organe der Straßenaufsicht, die auf einer Kreuzung den Verkehr durch Arm- oder Lichtzeichen
regeln, haben Einsatzfahrzeugen „Freie Fahrt” zu geben. Die Lenker von Einsatzfahrzeugen dürfen auch
bei rotem Licht in eine Kreuzung einfahren, wenn sie vorher angehalten und sich überzeugt haben, daß
sie hiebei nicht Menschen gefährden oder Sachen beschädigen. Einbahnstraßen und Richtungsfahrbahnen
dürfen sie in der Gegenrichtung nur befahren, wenn der Einsatzort anders nicht oder nicht in der
gebotenen Zeit erreichbar ist oder wenn Ausnahmen für andere Kraftfahrzeuge oder Fuhrwerke bestehen.
(4) Beim Zusammentreffen von Einsatzfahrzeugen haben der Reihe nach den Vorrang:
1. Rettungsfahrzeuge,
2. Fahrzeuge der Feuerwehr,
3. Fahrzeuge des Sicherheitsdienstes,
4. Sonstige Einsatzfahrzeuge.
(5) Alle Straßenbenützer haben einem herannahenden Einsatzfahrzeug Platz zu machen. Kein Lenker
eines anderen Fahrzeuges darf unmittelbar hinter einem Einsatzfahrzeug nachfahren oder, außer um ihm
Platz zu machen, vor ihm in eine Kreuzung einfahren.
Auch durch Anwendung von § 102 der StVO lässt sie sich ja nicht ableiten. Ist halt so ähnlich, wie die Blaulicht+Tatü-Fahrten mancher Rüstwagenlenker beim Abschleppen von Zügen. :D
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Einge Autofahrer sind mir nämlich sehr flott entgegen gekommen und haben sich im letzten Moment eingebremst
Naja, wenn Dir so ein Wappler entgegenkommt wie der, der den ursprünglichen Unfall verursacht hat, dann ist es allerdings extrem unlustig – insofern ist das Blaulicht mehr als gerechtfertigt.
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Woher leitest du in solch einen Fall die Berechtigung für Blaulicht+Tatü und Fahrt gegen die Fahrtrichtung ab?
Umgekehrt.
Das Fahren entgegen der Richtung ist durch das Blaulicht quasi gedeckt.
Du zitierst selbst den Absatz 2:
III. ABSCHNITT
(2) Außer in den in Abs. 3 angeführten Fällen ist der Lenker eines Einsatzfahrzeuges bei seiner Fahrt
an Verkehrsverbote oder an Verkehrsbeschränkungen nicht gebunden. Er darf jedoch hiebei nicht
Personen gefährden oder Sachen beschädigen.
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Einge Autofahrer sind mir nämlich sehr flott entgegen gekommen und haben sich im letzten Moment eingebremst
Naja, wenn Dir so ein Wappler entgegenkommt wie der, der den ursprünglichen Unfall verursacht hat, dann ist es allerdings extrem unlustig – insofern ist das Blaulicht mehr als gerechtfertigt.
Er muss froh sein, wenn er mit so einem "Wappler" in keinen Unfall verwickelt wird, das würde sicher für beide unangenehm, nicht nur körperlich. Das Blaulicht ist schließlich kein Freibrief, sondern die Verwendung ist genauso an Vorschriften gebunden, wie so vieles im ganzen Leben. ;)
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Woher leitest du in solch einen Fall die Berechtigung für Blaulicht+Tatü und Fahrt gegen die Fahrtrichtung ab?
Umgekehrt.
Das Fahren entgegen der Richtung ist durch das Blaulicht quasi gedeckt.
Du zitierst selbst den Absatz 2:
III. ABSCHNITT
(2) Außer in den in Abs. 3 angeführten Fällen ist der Lenker eines Einsatzfahrzeuges bei seiner Fahrt
an Verkehrsverbote oder an Verkehrsbeschränkungen nicht gebunden. Er darf jedoch hiebei nicht
Personen gefährden oder Sachen beschädigen.
Eben, es besteht aber gar keine Berechtigung für eine Einsatzfahrt, außerdem darfst du den Absatz 3 nicht unter den Tisch fallen lassen! ;)
(3) . . . . Einbahnstraßen und Richtungsfahrbahnen
dürfen sie in der Gegenrichtung nur befahren, wenn der Einsatzort anders nicht oder nicht in der
gebotenen Zeit erreichbar ist oder wenn Ausnahmen für andere Kraftfahrzeuge oder Fuhrwerke bestehen.
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Schon klar, ich hab ja auch nur geschrieben, dass das Fahren durch das Blaulicht gedeckt ist.
Ob das Blaulicht an sich zulässig ist ... nun ja.
Aus dem Bauch heraus würd ich sagen, auf alle Fälle, besser so als den Verkehr einstellen oder es kracht. Ist meine Privatmeinung, rechtliche Deckung "pending" ;D
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. . . auf alle Fälle, besser so als den Verkehr einstellen oder es kracht.
Das ist schon klar. Was ich nicht verstehe, warum greift man zu solchen Kunstgriffen, obwohl die gar nicht klug und/oder nötig sind und eigentlich gar nicht erlaubt! ???
Wieso hält man einen Fahrer für zu blöd, das zu tun, was man ihm in der anderen Richtung locker zumutet (auch da gibt es Situationen wo er gegen die Einbahn fährt oder wo ihm Fahrzeuge auf seinem Gleis entgegenkommen). Das fängt schon in der Wiener Erweiterung der DV-Strab an, mit dem verlangten Vorausgehen. Wie schon gesagt, wer die große Tramway nicht erkennt, wird das wesentlich kleinere Auto auch nicht sehen. Und bei einem Unfall wäre die Tramway im Recht, der Funkwagen halt nicht; der Tramwayfahrer würde keine Verletzung riskieren, der Funkwagenlenker trägt ein erhebliches Risiko heftige Blessuren zu erleiden (von den Rechtsfolgen ganz abgesehen). Wie so oft ein unlogisches Verlangen der Chefitäten, mehr eigentlich nicht.
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. . . auf alle Fälle, besser so als den Verkehr einstellen oder es kracht.
Wieso hält man einen Fahrer für zu blöd, das zu tun, was man ihm in der anderen Richtung locker zumutet (auch da gibt es Situationen wo er gegen die Einbahn fährt oder wo ihm Fahrzeuge auf seinem Gleis entgegenkommen). Das fängt schon in der Wiener Erweiterung der DV-Strab an, mit dem verlangten Vorausgehen. Wie schon gesagt, wer die große Tramway nicht erkennt, wird das wesentlich kleinere Auto auch nicht sehen. Und bei einem Unfall wäre die Tramway im Recht, der Funkwagen halt nicht; der Tramwayfahrer würde keine Verletzung riskieren, der Funkwagenlenker trägt ein erhebliches Risiko heftige Blessuren zu erleiden (von den Rechtsfolgen ganz abgesehen). Wie so oft ein unlogisches Verlangen der Chefitäten, mehr eigentlich nicht.
Lieber Hema,
les dir bitte die DV-Strab genau durch
Das Vorgehen ist nur dann erforderlich,
wenn der Fahrer nicht an der Zugsspitze ist, bzw die Strecke nicht durch Posten gesichert wird.
bei einem ULF oder auch bei eine E2/c5 ist der Fahrer auch bei der Fahrt am falschen Gleis der Fahrer an der Zugspitze. Und der Funkwagen ist mit einem Posten vergleichbar.
Denn da ich nur im Schritt gefahren bin, wäre ich bei einen Unfall auf alle Fälle gestanden. Und da hätte ich mir schon angeschaut, ob dann der Unfallgegner nicht die alleinige Schuld bekommen hätte.
Denn nur weil ich gesagt hatte, dass ich mit Blaulicht und Folgetonhorn unterwegs war, heißt es noch lange nicht, dass wir da mit vollen Tempo gefahren sind. Die erlaubte Höchstegeschwinidgkeit für Fahrt am falschen Gleis wurde eingehalten.
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Und natürlich die DAF's die nicht verstanden haben, dass einerseits nicht alle Linien fahren und anderseits, dass wir im Bereich Bellaria nicht Verstärker eingesetzt wurden.
Ich als Nicht-DAF (zumindestens maße ich mir an, zu behaupten, kein DAF zu sein) verstehe aber auch nicht, wieso am 31.12. (= Nacht vor Feiertag) auf manch einer Linie, auf der es normalerweise Nachtbetrieb in Nächten vor Feiertagen gibt, nichts unterwegs ist. ::)
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Ich als Nicht-DAF (zumindestens maße ich mir an, zu behaupten, kein DAF zu sein) verstehe aber auch nicht, wieso am 31.12. (= Nacht vor Feiertag) auf manch einer Linie, auf der es normalerweise Nachtbetrieb in Nächten vor Feiertagen gibt, nichts unterwegs ist. ::)
Bestes Beispiel: N71. Bin halt zu Fuß heimgegangen, schadet eh nicht. Aber trotzdem nicht ganz nachvollziehbar.
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Und natürlich die DAF's die nicht verstanden haben, dass einerseits nicht alle Linien fahren und anderseits, dass wir im Bereich Bellaria nicht Verstärker eingesetzt wurden.
Ich als Nicht-DAF (zumindestens maße ich mir an, zu behaupten, kein DAF zu sein) verstehe aber auch nicht, wieso am 31.12. (= Nacht vor Feiertag) auf manch einer Linie, auf der es normalerweise Nachtbetrieb in Nächten vor Feiertagen gibt, nichts unterwegs ist. ::)
Weil das Nachtbusnetz nichts mit dem Silversternetz zu tun hat und die Relationen, die nicht bedient werden im Normalfall kaum bis gar keine Fahrgäste hat. Ich nehme nämlich an, du spielst auf der 13A. Sonst ist das Nachbusnetz mit den Straßenbahnen abgedeckt.
Ausserdme muss man ja den Taxi's auch etwas zum verdienen lassen ;)
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Ja, der 13A war gemeint.
Gut, wenn es keinen Bedarf gibt, wieso fährt man unterm Jahr dann jedes Wochenende aber gerade zu Silvester, wo der Bedarf womöglich doch höher ist, dann als Ausnahme nicht? Das ist einfach inkonsequent, dass man in der Nacht, wo man mit durchgehendem Betrieb prahlt, ein schlechteres Angebot hat als an normalen Wochenenden.
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Gut, wenn es keinen Bedarf gibt, wieso fährt man unterm Jahr dann jedes Wochenende aber gerade zu Silvester, wo der Bedarf womöglich doch höher ist, dann als Ausnahme nicht? Das ist einfach inkonsequent, dass man in der Nacht, wo man mit durchgehendem Betrieb prahlt, ein schlechteres Angebot hat als an normalen Wochenenden.
Darum bitte endlich ein einheitliches Nachtnetz für's ganze Jahr – Unterschiede im Bedarf nur durch Intervallverdichtungen/-verdünnungen steuern.
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Gut, wenn es keinen Bedarf gibt, wieso fährt man unterm Jahr dann jedes Wochenende aber gerade zu Silvester, wo der Bedarf womöglich doch höher ist, dann als Ausnahme nicht? Das ist einfach inkonsequent, dass man in der Nacht, wo man mit durchgehendem Betrieb prahlt, ein schlechteres Angebot hat als an normalen Wochenenden.
Darum bitte endlich ein einheitliches Nachtnetz für's ganze Jahr – Unterschiede im Bedarf nur durch Intervallverdichtungen/-verdünnungen steuern.
:up:
Was war ich nicht erleichtert, dass ich heute gegen 3 Uhr morgens bequem mit dem 1er vom Kolonitzplatz Richtung ULP fahren konnte ohne zur Beatrixgasse (U3) hatschen zu müssen. Und vom ULP dann natürlich mit dem 6er oder 18er nach Hause statt mit dem halbstündlich vom Westbahnhof abfahrenden N6! :)
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Lieber Hema,
les dir bitte die DV-Strab genau durch
Die DV-Strab ist hier etwas "kryptisch.
In der Anlage 2 (Schaffnerloser Betrieb) heißt es:
§ 13. Fahrt auf falschem Gleis
1. Der Fahrer (Zugsführer) hat die Betriebsinspektion zu verständigen und das erforderliche Personal an-
zufordern.
2. Der Zug darf erst in Bewegung gesetzt werden, bis das von der Betriebsinspektion entsandte Perso-
nal die Sicherung der Zugfahrt übernommen hat.
3. Die bezughabenden Bestimmungen des § 31 in der DV Strab und Anlage 1 zur DV Strab sind zu be-
achten.
. . . . und im genannten § 31 heißt es:
1.3 Die Fahrt am falschen Gleis muss grundsätzlich vom Zugsführer durch Vorgehen gesichert werden.
Unter Punkt 1.5 allerdings:
1.5 Auf selbständigem Gleiskörper, eigenem Bahnkörper oder wenn sich der Fahrer an der Zugspitze be-
findet bzw. wenn die Strecke durch Posten gesichert ist, darf die Geschwindigkeit höchstens 20 km/h
betragen.
So schnell könnte natürlich kein Vorausgeher rennen. Es ist halt die Frage, was mit "grundsätzlich" gemeint ist und ob mit dem markierten "oder" nicht eigentlich ein "und" gemeint war!? Und wozu muss man für die Fahrt auf falschem Gleis Hilfe von der Betriebsinspektion anfordern, wenn man eh fahren darf? ???
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Darum bitte endlich ein einheitliches Nachtnetz für's ganze Jahr – Unterschiede im Bedarf nur durch Intervallverdichtungen/-verdünnungen steuern.
So ist es! Und das soll ident sein mit dem Tagnetz, auch wenn unwichtigere (Erschließungs-)Linien weggelassen werden. :up:
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So schnell könnte natürlich kein Vorausgeher rennen. Es ist halt die Frage, was mit "grundsätzlich" gemeint ist und ob mit dem markierten "oder" nicht eigentlich ein "und" gemeint war!? Und wozu muss man für die Fahrt auf falschem Gleis Hilfe von der Betriebsinspektion anfordern, wenn man eh fahren darf? ???
Weil die Fahrt gesichert werden muss. Ob durch vorgehen oder vorfahren ist nur eine Auslegung des Gesetzestextes. Denn es müssen ja irgendwie auch die Quergassen abgesichert werden. Und da schau ich mir an, wie du das als Einmannfahrer machst.
Weiters ersparst du dem Fahrer die Konfliktdiskussionen mit Autofahrern, wenn die Straßenbahn auf einmal zurückschiebt und er muss Platz machen. Allein da ist ein Blaulicht schon sehr hilfreich.
Und die Betriebsinspektion muss man bei allen Verkehrsereignisse verständigen. Die schicken dann die BETRIEBSAUFSICHT, sprich einen Revisor, zum Vorfallsort. Dieser entscheidet dann gemeinsam mit der Betriebsinspektion ggf. über Eratzmaßnahmen, wie zum Beispiel eben eine Fahrt am falschen Gleis.
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Was hast du dann eigentlich, in Gersthof, mit ihnen gemacht? Sie über 9 & 42 geschickt, oder dort bis zur Verkehrsaufnahme verhalten?
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Was hast du dann eigentlich, in Gersthof, mit ihnen gemacht? Sie über 9 & 42 geschickt, oder dort bis zur Verkehrsaufnahme verhalten?
Na wenn er den Zug hätte verhalten wollen, dann hätte er sich das Zurückfahren gleich sparen können, oder? ;)
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@hema: Wie wär's, diesen Stand wieder einzuführen zum Sichern durch Vorgehen? :D :D
–-> https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2981.0 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2981.0)
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Allein da ist ein Blaulicht schon sehr hilfreich.
Um das ging es ja nicht. Es war ja die Frage, dass so eine Blaulicht+Tatü-Fahrt rechtlich nicht vorgesehen und gedeckt ist! ;)
Die Sicherung durch einen Posten bezieht sich auf eigene Gleiskörper, wo er das Nachfahren eines Folgezuges verhindert. Auf der allgemeinen Fahrbahn brächte ein Posten gar nichts, da ja Verkehrsteilnehmer von überall her kommen könnten.
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@hema: Wie wär's, diesen Stand wieder einzuführen zum Sichern durch Vorgehen? :D :D
–-> https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2981.0 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=2981.0)
Und warum schickst Du eigentlich den Link mit https, nur so eine Frage als Laie?
mfG
Luki
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Und warum schickst Du eigentlich den Link mit https, nur so eine Frage als Laie?
Zufall, weil mein Brauser per HTTPS ins Forum geht...
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Es war ja die Frage, dass so eine Blaulicht+Tatü-Fahrt rechtlich nicht vorgesehen und gedeckt ist! ;)
Ich habe eigentlich weder die Zeit noch die Muße mich an dieser - zugegebenermaßen etwas kleinlichen - Diskussionzu zu beteiligen... Ich möchte nur mal anmerken - weil ich die Diskussion schon länger verfolge, dass diese Aussage wohl etwas weit hergeholt ist. §26 StVO wird - nach meiner Ansicht zumindest - nicht verletzt, maximal operiert man vielleicht in einem Graubereich. Die Einsatzfahrt war ausreichend begründet (Gefahr in Verzug/Gründe der Verkehrssicherheit/evt. sogar behördlich vorgeschriebene Transportbegleitung - such' dir was aus - jeder einzelne hält dafür alleine her) und Absatz 3 wird genausowenig tangiert, da der Einsatzort vor dem falsch-fahrenden Zug lag und nirgends anders.
So oder so, sehe ich nicht wo das Problem ist... Ich würde jedenfalls auf keinen Fall einen Zug ohne Deckfahrzeug in der Silvesternacht in der Stadt im Alleingang eine Falschfahrt durchführen lassen. Das ginge mit ziemlicher Sicherheit ziemlich schief... ("Na, wos suitn do scho vü passiern..." waren seine letzten Worte. :D )
Aber ich lass' dir da gerne deine andere Meinung, hema. ;)
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Gefahr im Verzug: War keine, der Zug hätte am Unfallort abwarten können
Verkehrssicherheit: Die Nicht-Sicherheit wurde durch die Falschfahrt begründet, hätte unterbleiben können.
Behördlich vorgeschriebene Transportbegleitung: Bitte um Vorlage des entsprechenden Bescheides.
Edit: Wohlgemerkt, ich bin nicht dagegen, dass man die Züge zurückgeführt hat und sie mit Blaulicht begleitet hat, nur einigen wir uns darauf: gesetzlich war das nicht gedeckt und lief unter der berühmten Österreichischen Art. Bei einem eventuellen Unfall wäre der Gegner mit ziemlicher Sicherheit alkoholisiert gewesen und somit hätte sich auch keine Haftungsfrage ergeben.
Hannes
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. . . . gesetzlich war das nicht gedeckt und lief unter der berühmten Österreichischen Art.
Genau um das geht's! Hier und in vielen anderen Fällen. Statt dass man brauchbare Vorschriften macht und nach diesen auch arbeitet, wird immer herumlaviert, interpretiert und alles nach dem Prinzip des Kaffeesudlesens begründet. ::)
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Gefahr im Verzug: War keine, der Zug hätte am Unfallort abwarten können
Hannes
Und waqs ist das für ein Kundendienst, wenn man weis die Störung dauert über eine Stunde und du lässt die Fahrzeuge dort stehen. Schließlich hatten wir um 1:15 Uhr die Info, dass sich frühestens mit 2:30 Uhr wieder etwas bewegen wird. Der erste Zug passierte dann die Unfallstelle gegen 2:40 Uhr wieder die Unfallstelle über die normale Linienführung
Und es war keine Gefahr im Verzug, jedoch zu Bergungsbeginn hätten die Straßenbahnen auf alle Fälle weg müssen, weil die ganzen Parkplätze für die Wracks durch die Straßenbahne verstellt waren.
Und ob die Blaulichtfahrt und Folgetonfahrt gerechtfertigt war oder nicht. Da sage ich wier einmal, ihr wadr nicht dabei und dadurch könnt ihr nur Mutmaßungen anstellen. Ich war vor Ort und musste entscheiden. Und meine Entscheidugn war, dass sowohl Blaulicht, als auch Folgetonhorn notwendig war
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Und ob die Blaulichtfahrt und Folgetonfahrt gerechtfertigt war oder nicht. Da sage ich wier einmal, ihr wadr nicht dabei und dadurch könnt ihr nur Mutmaßungen anstellen. Ich war vor Ort und musste entscheiden. Und meine Entscheidugn war, dass sowohl Blaulicht, als auch Folgetonhorn notwendig war
Im Endeffekt ein Streit um Kaisers Bart. Lassts das unter "dringende Hilfeleistung" laufen und alles wird gut. ;)
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Und ob die Blaulichtfahrt und Folgetonfahrt gerechtfertigt war oder nicht. Da sage ich wier einmal, ihr wadr nicht dabei und dadurch könnt ihr nur Mutmaßungen anstellen. Ich war vor Ort und musste entscheiden. Und meine Entscheidugn war, dass sowohl Blaulicht, als auch Folgetonhorn notwendig war
Im Endeffekt ein Streit um Kaisers Bart. Lassts das unter "dringende Hilfeleistung" laufen und alles wird gut. ;)
Selbstverständlich war das eine dringende Hilfeleistung, welche unter den Umständen wohl kaum von einem Richter geahndet werden würde. Und es war auch nicht die österreichische Art, sondern eine der Situation (Silvesternacht) angemessene Vorgangsweise, um alle anderen Verkehrsteilnehmer adäquat zu warnen.
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Sog i jo!
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Und ob die Blaulichtfahrt und Folgetonfahrt gerechtfertigt war oder nicht. Da sage ich wier einmal, ihr wadr nicht dabei und dadurch könnt ihr nur Mutmaßungen anstellen. Ich war vor Ort und musste entscheiden. Und meine Entscheidugn war, dass sowohl Blaulicht, als auch Folgetonhorn notwendig war
Im Endeffekt ein Streit um Kaisers Bart. Lassts das unter "dringende Hilfeleistung" laufen und alles wird gut. ;)
Genau so sehe ich es auch. In erster Linie sind ja die WL da um Fahrgäste zu befördern.
Denn das ist genau meine Arbeitsweise. Und ich schaue einmal, wie kann man eine Störung am schnellsten beheben, bzw abschwächen. Und wenn die Sicherheit gegeben ist, dann schaue zumindest ich, wie kann man den Betrieb wieder aufnehmen. Ob dann alles zu 100% dem Gesetz entspricht kann man nachher überlegen. Nur das muss man den überlassen, die vor Ort waren.
Ich habe mir auch schon mehrmals von meinen Kollegen anhören können, also ich hätte das nicht gemacht. Nur das ist einmal meine Natur, zu schauen was ist los und eine Lösung zu finden. OK, diesmal war es nicht meine Idee, jedoch ohne Blaulicht hätte ich das zu KEINER Tageszeit gemacht. Nur ein Gelblicht wäre mir zu jeder Zeit zu wenig gewesen.
Und jetzt Ende der Diskussion.
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Und jetzt Ende der Diskussion.
Nur soviel noch: Rechts, im Handschuhfach, im WL-Funkwagen, im Fahrtenbuch in einer Hülle, befindet sich der Bescheid fürs Blaulicht. Da steht alles explizit drin. Ansonsten: Sicherheit geht vor.
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Ich finde es sowieso ein Wahnsinn, wer in Österreich alles berechtigt ist ein Blaulicht zu führen. Selbst ein popliger Bereitschaftsarzt mit seinem privat Auto. Ist für mich absolut unverständlich und völlig unnötig.
Hinzu kommt, dass viele die ein Blaulichtfahrzeug bewegen, scheinbar keinen Führerschein haben, da fallen auch viele Bullizisten dazu. :down:
Ich war selber lange genug bei der feuerwehr und habe etliche Einsätze fahren müssen, nur so wie manche ihr Vorrecht herausfordern, würd ich ab und an gern ihnen ins Atuo rauschen und mich dann dabei verletzen und dann brennt die Stadt Wien bis zum umfallen für alle Kosten etc.
Nur mit Blaulicht daherkommen, bei Rot in Kreuzungen schießen(ohne Folgesignal) und ohne anzuhalten(eine rote Ampel bedeutet trotzdem STOP, Stop=alle Räder müssen stehen) und hinzu kommt, Vorrang ergibt sich nur aus Blaulicht+Folgesignal und nur weils in Wien wieder wischi waschi Ausnahmereglungen gibt, möchte ich sehn wieviel Instanzen die vor Gericht bestand hat.
Hatte erst heute in der Früh so einen behirnten Streifenwagenfahrer, überholt links den E2, nur mit Blaulicht, ich hab ihn natürlich erst bemerkt als er vor mir reinzog und dann schleift sich der Koffer auch noch ordentlich ein, weil er vor mir das 45kmh Verkehrshindernis übersah. Er hatte nur glück, das ich schon am Sanden war, weil der Zug leicht gerutscht ist und somit ich die Sandtaste+Schienenbremse nur fester drücken mußte. Wäre ich aber nur 5kmh schneller, wäre der Touran im A... und reif fürn Schrottplatz.
Schlimmer sind aber die Sanka-Fahrer, speziell von Grünem Kreuz und der Samaritabund, die Typen sind definitiv selbstmörderisch veranlagt. Blaues Blinklicht an, kein Folgeton aber ungebremst bei dunkelrot über die Hernalser Hauptstraße, nur um wenige Millimeter wurden die Deppen von nem 40Tonner verfehlt. Wenn der Sattelzug die trifft, liegt der Sanka, mit Pech in der gut gefüllten 43er Haltestelle. :down:
Wann checkt das Wien endlich, dass nicht jedes Gesetz eine Ausnahmeregelung bedarf, die nur in Wien gilt?
Also weg mit solchen Regelungen, die andere vorsätzlich gefährden.
Da ist mir Klingelfees vorgehn 1000mal lieber, als wenn er mit nem gelben Licht, gegen die Fahrrichtung unterwegs ist und somit zusätzlich Gefahren für andere Verkehrsteilnehmer schafft. So hat er klar gezeit, mit Blaulicht und Folgeton, dass er momentan Sonderrechte in Anspruch nimmt. Ob das jetzt gesetzlich zu 100% gedeckt ist, ist in dem Moment ncht wichtig, da alle anderen Verkehrsteilnehmer nicht wissen können ob er das jetzt darf oder nicht. Für die gilt nur eines, den Weg schnellst möglich frei machen.
Die ganze Aktion ist aber doch recht Wasserdicht, da zu Silvester, das Risiko viel höher ist, als an normalen Tagen. Somit kommt auch der Eigenschutz und Gefahrenabwehr hinzu.
Was natürlich von Klingelfee beachtet werden mußte, dass ihn auch alle anderen Verkehrsteilnehmer wahrnehmen und sie nicht plötzlich in Notsituationen zwingen(Notbremsung, hecktische Ausweichmanöver...etc), ich geh aber davon aus und er sagte es ja auch schon, dass die Geschwindigkeit zu jeder Zeit eingehalten wurde.
Also zumindestens einen Fürsprecher hat er und ich find die Entscheidung voll in Ordnung. :up:
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PS eigentlich heisst das SANKRA (Sanitätskraftwagen) :) Ansonsten stimme ich Dir da zu 200% zu. Noch lustiger ist's nur in Frankreich, da fährt selbst der Schneepflug mit Blaulicht...
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PS eigentlich heisst das SANKRA (Sanitätskraftwagen) :)
Okay dan heißt es in Österreich Sankra, in Deutschland stand, bei unseren Feuerwehrunterlagen, immer Sanka, ist aber ähnlich wie, in Ö wird Verkehrsunfall mit VU abgekürzt, in D mit VKU. Auch haben hier Feuerwehrfahrzeuge etwas andere Bezeichnungen, obwohl genau das selbe Fahrzeug..., dass sind halt landesspezifische Dinge, die meine Aussage nicht schmählern sollen.
Bin aber dankbar, für jeden Hinweis, wie einige Fachbegriffe und dergleichen hier genannt werden. :up:
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Oh nee, das ist eine gute alte Deutsche Abkürzung, auch wenn sie über die Jahre das "K" verloren hat.
Schöne Grüße vom Sachsen :)
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PS eigentlich heisst das SANKRA (Sanitätskraftwagen) :) Ansonsten stimme ich Dir da zu 200% zu. Noch lustiger ist's nur in Frankreich, da fährt selbst der Schneepflug mit Blaulicht...
Ich kenn eigentlich nur SanKW, RTW, NKTW und KTW.
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Oh nee, das ist eine gute alte Deutsche Abkürzung, auch wenn sie über die Jahre das "K" verloren hat.
Schöne Grüße vom Sachsen :)
Gg, kleiner Scherz am Rande: du weißt schon, wie das mit den Sachsen und Bayern war und dem daraus resultierendem schwersten Fehler der deutschen Menschheitsgeschichte. :)) >:D
Nun wieder zurück zum Thema, ich habe Unterlagen der Fuerwehr zwischen 1995 und 2007 und überall dort stand, wenn man statt RTW, NAW... und wie sie alle hießen, Sanka.
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Sankra=Sanitätskraftwagen
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Aus dem Fehler entstand ja diese Abkürzung. BtW hieß es im Osten bis 1989 so :)
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Ich finde es sowieso ein Wahnsinn, wer in Österreich alles berechtigt ist ein Blaulicht zu führen. Selbst ein popliger Bereitschaftsarzt mit seinem privat Auto.
Und wieso sollte der Bereitschaftsarzt kein Blaulicht führen sollen? Immerhin geht es bei ihm immerhin um medizinische Hilfeleistung, ganz im Gegenteil zur Funkstreife der WL. Und sein Privatauto ist eben auch gleichzeitig sein Dienstauto.
... Vorrang ergibt sich nur aus Blaulicht+Folgesignal...
Irrtum, im Gegensatz zu Deutschland reicht lt. der österreichischen StVO Blaulicht oder Folgetonhorn, das ist keinesfalls eine Wiener Ausnahme. An der Fahrweise mancher Einsatzfahrer gibts aber tatsächliches einiges auszusetzen.
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An der Fahrweise mancher Einsatzfahrer gibts aber tatsächliches einiges auszusetzen.
Und so kann es ausgehen, wenn man eine Straßenbahn links überholt, noch dazu in einem Rechtsbogen! 21. Juli 2006, Margaretengürtel/Gumpendorfer Gürtel.
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Irrtum, im Gegensatz zu Deutschland reicht lt. der österreichischen StVO Blaulicht oder Folgetonhorn, das ist keinesfalls eine Wiener Ausnahme. An der Fahrweise mancher Einsatzfahrer gibts aber tatsächliches einiges auszusetzen.
Und genau das ist der größte scheiß! Denn nur optisch und akustisch besteht eine 99% Wahrnehmungschance. Wenn z.B ein Blinder eine Straße überquert und angefahren wird, gehört das einzig und allein dem Einsatzfahrer, ebenso ein Taubstummer, wenn nur akustisch gewarnt wurde.
Diesbezüglich ist Österreich definitiv hinterweltlich, denn es sagt doch schon der gesunde Menschenverstand, dass ich so ein Schwachsinn, nicht in ein Gesetzestext packen kann, wenn er doch einen Teil seiner eigenen Bevölkerung damit schlechter stellt (mit der Auslegung könnte eventuell sogar das Grundgesetz beansprucht werden) und Gesetze dürfen die Grundrechte nur bedingt einschränken, in dem Fall aber sicher nicht.
Und Wetten, wenn genau so ein Unfall passiert, ist das Gesetz innerhalb von wenigen Wochen geändert. Selbst als "normal" Bürger, wenn ich ihn optisch nicht wahrnehme und es zum Unfall kommt, bekommt der Einsatzfahrer zumindestens eine erhöhte Teilschuld. Und wenns ganz hart kommt, kann man auch mal den EuGH damit beanspruchen.
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Wozu soll ein Einsatzfahrzeug ständig mit Folgtonhorn fahren? Bringt außer Lärmerregung gar nichts. Nur wenn erhöhte Aufmerksamkeit anderer Verkehrsteilnehmer erreicht werden soll, hat ein Horn auch Sinn. Und den Verkehr gefährden oder Sachen beschädigen darf ein Einsatz-Lenker sowieso nicht, also sollte er größtmögliche Aufmerksamkeit und Vorsicht walten lassen, weil er nach einem allfälligen Unfall unter Umständen einiges erklären muss!
Merke: Nicht alles, was in Deutschland vorgeschrieben ist oder praktiziert wird, ist auch (wirklich) klug und besser! ;)
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Wozu soll ein Einsatzfahrzeug ständig mit Folgtonhorn fahren? Bringt außer Lärmerregung gar nichts. Nur wenn erhöhte Aufmerksamkeit anderer Verkehrsteilnehmer erreicht werden soll, hat ein Horn auch Sinn. Und den Verkehr gefährden oder Sachen beschädigen darf ein Einsatz-Lenker sowieso nicht, also sollte er größtmögliche Aufmerksamkeit und Vorsicht walten lassen, weil er nach einem allfälligen Unfall unter Umständen einiges erklären muss!
Er gefährdet aber andere, wenn er fahrlässig von ausgeht, dass ein jeder ihn mit dem Blaulicht auch wahr nimmt. Erklärungen habe ich ja bereits dazu abgegeben.
Merke: Nicht alles, was in Deutschland vorgeschrieben ist oder praktiziert wird, ist auch (wirklich) klug und besser! ;)
Auf einer einsamen Landstraße wird das auch in Deutschland nicht gemacht, in einer Großstadt/Innenstadt/Ort/Dorf aber sehr wohl, weil da praktisch immer eine erhöhtes Gefahrenpotential besteht, somit Blaulicht+Folgeton.
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Er gefährdet aber andere, wenn er fahrlässig von ausgeht, dass ein jeder ihn mit dem Blaulicht auch wahr nimmt. Erklärungen habe ich ja bereits dazu abgegeben.
Das ist Unsinn. Ein Einsatzfahrer muss sich prinzipiell genauso umsichtig verhalten und alle Verkehrsregeln einhalten, wie jeder andere auch. Seine besonderen Rechte beruhen darauf, dass sie ihm die anderen Verkehrsteilnehmer lassen müssen! Erst wenn er erkennt, dass sie das auch tun, darf er sie in Anspruch nehmen. Einfach mit Blaulicht und Horn durch eine Gasse rauschen, ohne Rücksicht auf Verluste, geht nicht. Du kannst ja als Verkehrsteilnehmer einem Einsatzfahrzeug erst (sinnvoll) Platz machen oder seinen Vorrang einräumen, wenn du erkennst von wo es kommt und was es beabsichtigt. Erfordert halt von beiden Seiten Umsicht und Hirn! ;)
Wegrempeln und einfach weiterfahren geht nur im Film!
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@HLS: Du wirst in Österreich kein Einsatzfahrzeug nur mit Folgetonhorn sehen, entweder Blaulicht allein oder beides. In 60 Jahren habe ich einmal eine Funkstreife nur mit Folgetonhorn gesehen. Vor der Schnellbahnstation Landstraße, er stand in der Masse der Fahrgäste, die in den J-Wagen einstiegen und hat statt des Blaulichtschalters den Suchscheinwerferschalter erwischt. Erst als ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe und er auf Blaulicht umschaltete hat er Chancen gehabt, wegzukommen.
Wenn ein Einsatzfahrzeug über eine ungeregelte Kreuzung nur mit Blaulicht brettert und ein an sich bevorrangtes Fahrzeug abschießt, geht der Lenker des Einsatzfahrzeuges "mit der Leich". Da gab es ein Urteil, vorausgehend war eine Weisung, dass in der Nacht nicht mit Folgetonhorn gefahren werden solle, der Richter hat dann gesagt: Entweder vorsichtig über die Kreuzung fahren oder des Nachts trotzdem Folgetonhorn und hat den Fahrer verurteilt.
Zu den Unterschieden in der StVO Österreich-Deutschland (ich bin immer wieder in Deutschland unterwegs und hab mich deswegen auch sehr intensiv mit der Deutschen StVO beschäftigt)
Die Deutsche StVO ist viel autofahrerfreundlicher als die Österreichische und auch die Behörden agieren noch autofahrerfreundlicher als der Wiener Magistrat. So gibt es in Deutschland wesentlich weniger Zebrastreifen als in Österreich und bei abgeschalteter Ampel hat der Fußgänger das Nachsehen, die sogenannten Fußgängerfurten, die dort markiert sind, gelten bei abgeschalteter Ampel nicht.
Hannes
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Die Deutsche StVO ist viel autofahrerfreundlicher als die Österreichische und auch die Behörden agieren noch autofahrerfreundlicher als der Wiener Magistrat. So gibt es in Deutschland wesentlich weniger Zebrastreifen als in Österreich und bei abgeschalteter Ampel hat der Fußgänger das Nachsehen, die sogenannten Fußgängerfurten, die dort markiert sind, gelten bei abgeschalteter Ampel nicht.
Hannes
Da stimme ich dir zu, dass geht mir in D auch ziemlich auf die Nerven. In einigen Gemeinden, hat man sich so beholfen, dass man entweder ein zusätzliches Schild "Fußgängerüberweg" aufgestellt hat, somit galt er auch bei abgeschalteter/ausgefallener Ampel und in anderen hat mein eine, auf blinken geschaltete so programmiert, dass ein Fußgänger sie mittels Druckknopf aktivieren konnte.
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Die Deutsche StVO ist viel autofahrerfreundlicher als die Österreichische und auch die Behörden agieren noch autofahrerfreundlicher als der Wiener Magistrat. So gibt es in Deutschland wesentlich weniger Zebrastreifen als in Österreich und bei abgeschalteter Ampel hat der Fußgänger das Nachsehen, die sogenannten Fußgängerfurten, die dort markiert sind, gelten bei abgeschalteter Ampel nicht.
Hannes
Da stimme ich dir zu, dass geht mir in D auch ziemlich auf die Nerven. In einigen Gemeinden, hat man sich so beholfen, dass man entweder ein zusätzliches Schild "Fußgängerüberweg" aufgestellt hat, somit galt er auch bei abgeschalteter/ausgefallener Ampel
Oh Herr, vergib den Gemeindedienern, denn sie wissen nicht, was sie tun - das kann man in vielen Fällen nur sagen, wenn Verkehrszeichen aufgestellt werden.
Ein Schild "Fußgängerüberweg" ist a) nicht notwendig und "erzeugt" b) keinen Fugängerüberweg. Nur die Bodenmarkierung (Zebrastreifen) macht einen Fußgängerüberweg, das Schild weist nur darauf hin. Fußgängerfurten haben keine Zebrastreifenmarkierung, sondern unterbrochene Linien am Rand.
Andere Beispiele (damit du siehst, dass es in Österreich nicht besser ist): Tafel 30 km/h und am Ende der (nicht-)Beschränkung: Tafel 30 km/h mit Zusatztafel "Ende"
Tafel "Wohnstraße" direkt am Fahrbahnrand der Querstraße aufgestellt, 1.50 m Höhe und vom Querverkehr nicht zu sehen......
Hannes
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Er gefährdet aber andere, wenn er fahrlässig von ausgeht, dass ein jeder ihn mit dem Blaulicht auch wahr nimmt. Erklärungen habe ich ja bereits dazu abgegeben.
Das ist Unsinn. Ein Einsatzfahrer muss sich prinzipiell genauso umsichtig verhalten und alle Verkehrsregeln einhalten, wie jeder andere auch.
Nein, leider ist es kein Unsinn. Nach jüngerer Judikatur handelt der Fahrer des Einsatzfahrzeugs fahrlässig, wenn er das Folgetonhorn insbesondere bei Tageslicht nicht verwendet, weil das blaue Blinklicht für die anderen Verkehrsteilnehmer schlechter wahrnehmbar ist bzw. meist zu spät. Und grundsätzlich hat der Einsatzfahrer immer eine 50 bis 75% Teilschuld, wenn ein Unfall aufgrund seiner Einsatzfahrt geschieht. Die Konsequenz dürfte jene von HLS beschriebene sein: Blaulicht+Folgetonhorn von der Wache bis zum Einsatzort.
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Nein, leider ist es kein Unsinn.
Du willst mich nicht verstehen. Blaulicht (und Horn) machen ein Fahrzeug erst zum Einsatzfahrzeug, sonst ist es ein ganz normaler Verkehrteilnehmer. Aber seine Vorrechte kann ein Einsatzlenker erst in Anspruch nehmen, wenn die anderen Lenker ihm diese lassen (wozu sie allerdings verpflichtet sind). Erzwingen darf er nichts und den Vorrang überlassen kann ihm nur, wer ihn und seine Absichten erkennt. Drum habe ich auf den Beitrag von HLS mit "Unsinn" reagiert, weil er es so dargestellt hat, wie wenn es reichen würde, Blaulicht und Horn einzuschalten um dann ungeschaut und unbehindert durch die Gegend zu brettern können. Das Folgetonhorn bringt ihm zwar mehr Aufmerksamkeit, aber nicht mehr Rechte als ein Blaulicht allein.
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Du willst mich nicht verstehen. Blaulicht (und Horn) machen ein Fahrzeug erst zum Einsatzfahrzeug, sonst ist es ein ganz normaler Verkehrteilnehmer. Aber seine Vorrechte kann ein Einsatzlenker erst in Anspruch nehmen, wenn die anderen Lenker ihm diese lassen (wozu sie allerdings verpflichtet sind). Erzwingen darf er nichts und den Vorrang überlassen kann ihm nur, wer ihn und seine Absichten erkennt. Drum habe ich auf den Beitrag von HLS mit "Unsinn" reagiert, weil er es so dargestellt hat, wie wenn es reichen würde, Blaulicht und Horn einzuschalten um dann ungeschaut und unbehindert durch die Gegend zu brettern können. Das Folgetonhorn bringt ihm zwar mehr Aufmerksamkeit, aber nicht mehr Rechte als ein Blaulicht allein.
Dann hast du aber meinen Beitrag falsch verstanden. Ich sagte, nur mit Blaulich+Folgeton, hat man das Recht, Sonderrechte in Anspruch zu nehmen(bei Rot in Kreuzungen einfahren, gegen die Einbahn, höhere Geschwindigkeit...etc), wird nur eines eingeschalten, ergeben sich keine Sonderrechte. :lamp:
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Dann hast du aber meinen Beitrag falsch verstanden. Ich sagte, nur mit Blaulich+Folgeton, hat man das Recht, Sonderrechte in Anspruch zu nehmen(bei Rot in Kreuzungen einfahren, gegen die Einbahn, höhere Geschwindigkeit...etc), wird nur eines eingeschalten, ergeben sich keine Sonderrechte. :lamp:
Und da bist du im Irrtum. Allein das Blaulicht reichen schon für die Sonderrechte. Denn die Polizei führt nur im äussersten Notfall zu einem Überfall. Man will ja die Täter nicht warnen.
Aber auch zur Errinnerung. Passiert bei Blaulicht und Horn ein Unfall, weil das Einsatzfahrzeug bei Rot in die Kreuzung einfährt, so bekommt der Einsatzfahrer auch eine Teilschuld.
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Dann hast du aber meinen Beitrag falsch verstanden. Ich sagte, nur mit Blaulich+Folgeton, hat man das Recht, Sonderrechte in Anspruch zu nehmen(bei Rot in Kreuzungen einfahren, gegen die Einbahn, höhere Geschwindigkeit...etc), wird nur eines eingeschalten, ergeben sich keine Sonderrechte. :lamp:
Und da bist du im Irrtum. Allein das Blaulicht reichen schon für die Sonderrechte. Denn die Polizei führt nur im äussersten Notfall zu einem Überfall. Man will ja die Täter nicht warnen.
Aber auch zur Errinnerung. Passiert bei Blaulicht und Horn ein Unfall, weil das Einsatzfahrzeug bei Rot in die Kreuzung einfährt, so bekommt der Einsatzfahrer auch eine Teilschuld.
Die Polizei, genießt auch in Deutschland, einen gewissen Sonderstatus und zwar genau aus deiner beschrieben Situation. Dann wird aber auch vom Einsatzleiter/Disponent schon beim Funkspruch drauf hingewiesen.
Der ganze Dialog hier, geht/ging hauptsächlich um die Aktion von dir und darum, dass du mMn völlig korrekt Blaulicht+Folgeton verwendet hast.
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Der ganze Dialog hier, geht/ging hauptsächlich um die Aktion von dir und darum, dass du mMn völlig korrekt Blaulicht+Folgeton verwendet hast.
Das ist mir schon klar. Nur gibt es eine weit verbreitete Meinung, das ein Einsatzfahrzeug nur dann Sonderrechte hat, wenn er Blaulicht und Sirene verwendet. Genauso ist nämlich auch dir irrige Anschauung Vieler, wenn ich bei der U-Bahn den Notbremsgriff am Bahnsteig ziehe, der Fahrstrom ausgeschalten wird. Auch das ist falsch.
Was allerdings auch wenige wissen, dass Feuerwehrfahrzeuge ab einen gewissen Anzahl von gleichzeitigen Einsätzen auch vom Einsatzort zur Wache mit Blaulicht fahren.
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Was allerdings auch wenige wissen, dass Feuerwehrfahrzeuge ab einen gewissen Anzahl von gleichzeitigen Einsätzen auch vom Einsatzort zur Wache mit Blaulicht fahren.
Also in Deutschland, ist es nicht so ganz legal. Nur war/ist die Meinung hierzu so verbreiten: "wir sind groß Rot und haben ein blaues Drehlicht am Dach" wir werden eh nicht angehalten...".
Ich erlebe es leider praktisch täglich, dass Rettung & Polizei, an Kreuzungen schnell das Blaulicht einschalten, um nicht den Ampelumlauf abwarten zu müssen. Dahinter wird es natürlich wieder ausgeschalten, da man ja alle Zeit der Welt hat. :down:
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Nur gibt es eine weit verbreitete Meinung, das ein Einsatzfahrzeug nur dann Sonderrechte hat, wenn er Blaulicht und Sirene verwendet.
Es reicht theoretisch auch das Blaulicht - das gilt in der österreichischen StVO, damit verhungert man im Stadtverkehr aber elends. In der deutschen StVO wird zwischen Sonder- und Wegerechten unterschieden. Sonderrechte werden bei Einsatzfahrten mit Blaulicht in Anspruch genommen, während im Fall von Blaulicht und Martinshorn Sonder- und Wegerechte in Anspruch genommen werden. Die Wegerechte weisen andere Verkehrsteilnehmer an, unverzüglich freie Bahn zu schaffen.
Drum habe ich auf den Beitrag von HLS mit "Unsinn" reagiert, weil er es so dargestellt hat, wie wenn es reichen würde, Blaulicht und Horn einzuschalten um dann ungeschaut und unbehindert durch die Gegend zu brettern können. Das Folgetonhorn bringt ihm zwar mehr Aufmerksamkeit, aber nicht mehr Rechte als ein Blaulicht allein.
Das ist natürlich kein Unsinn, denn du hast Recht.
Dann hast du aber meinen Beitrag falsch verstanden. Ich sagte, nur mit Blaulich+Folgeton, hat man das Recht, Sonderrechte in Anspruch zu nehmen(bei Rot in Kreuzungen einfahren, gegen die Einbahn, höhere Geschwindigkeit...etc), wird nur eines eingeschalten, ergeben sich keine Sonderrechte. :lamp:
Wie ich oben schrieb, in Österreich reicht eines von beiden aus, um Sonderrechte in Anspruch nehmen zu können. Wobei es von der Beschaltung in den Fahrzeugen so ist, dass man zunächst das Blaulicht einschaltet und dann das Martinshorn dazu. Es gibt in Ö keine Wegerechte für die Einsatzfahrzeuge, sie sind in den Sonderrechten mitgeregelt.
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Auch die Fahrt vom Einsatzort darf/muss in gewissen Fällen mit Blaulicht erfolgen. Z.B bei der Fahrt zum Spital (Rettung) oder falls die Polizei schon zum nächsten Einsatz gerufen wird oder weil in "kritischen Zeiten" Feuerwehrfahrzeuge möglichst rasch wieder in den Feuerwachen bereitstehen sollen usw.
Falsch ist es z.B., wenn ein Rüstwagen mit Blaulicht eine Tramway abschleppt.
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Ich erlebe es leider praktisch täglich, dass Rettung & Polizei, an Kreuzungen schnell das Blaulicht einschalten, um nicht den Ampelumlauf abwarten zu müssen.
Oder um beispielsweise am Schwedenplatz die Trafik bzw. ein Fressstandl besuchen zu können...
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. . . . die Trafik bzw. ein Fressstandl besuchen zu können...
Das nennt sich "Lokalaugenschein"! ;)