Tramwayforum
Straßenbahn Wien => Technik => Thema gestartet von: E2 am 04. Februar 2011, 10:19:33
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Hier gefunden (http://www.forumromanum.de/member/forum/entry_ubb.user_422428.2.1111392978.1111392978.1.chaos_am_matzleinsdorfer_platz-glb_wiener_linien.html?onsearch=1)
Ich weiß, dass diese Anlagen mehr schlecht als recht funktionieren, und manchmal auch die Anlage 3 zum Zuge kommt.
Im Zuge der o. a. Diskussion haben sich für mich einige Fragen aufgeworfen. (Ich hoffe, ich habe das gewerkschaftliche Problem und Blabla eh vollständig ausgelassen)
(auszugsweise)
In der U-Strab geht es drunter und drüber. Durch ein völlig veraltete und technisch desolate Anlage 1, entstehen im Kreuzungsbereich Matzleinsdorfer Platz mitunter Wartezeit von 10 Min. bis ein Zug den Kreuzungsbereich passieren kann. Mitunter stehen manchmal bis zu 10 Züge + Badner Bahn am Matz. Bekommt nun ein Zug bei der völlig veralteten Anlage keinen Fahrbegriff (Frei), dann muss er um ein Ersatzsignal ansuchen. Kürzeste Wartezeit wenn alles funktioniert und keine Fahrgäste in den Türen stehen mind. 90 Sek.
.) 10 Minuten? 10 Züge? kommt mir sehr lang bzw. viel vor. Tatsache oder gewerkschaftliche Übertreibung?
.) Ansuchen um Ersatzsignal: Wie geht das vonstatten, was dauert so lang dabei?
du hast vergessen, dass die anlage aus dem jahre 1968 stammt .
und nicht umgebaut werden darf. wenn ein neubau erfolgen sollte, dann muß ein stellwerk eingebaut werden.
was das bedeuted kann man ja sich vorstellen.
.) 1968, gut, ist eine alte Anlage. Warum darf sie aber nicht umgebaut werden?
.) Neubau ist nachvollziehbar, strengere Vorschriften nach Kaprun mal salopp gesagt. Aber Umbau bzw. Modernisierung?
Straßenbahnverordnung §52 (2) Auf Sicht dürfen nicht fahren
1. Züge straßenunabhängiger Bahnen,
....
b) in Tunneln.
Also trifft beides zu.
Die Anlage 2 ist illegal.
.) Die Anlagen sind älter als die (geltende) Strab-VO und werden sicherlich (nach damaligen Vorschriften) rechtskonform sein. Was sollte daran jetzt illegal sein?
Die Signalanlage Kliebergasse läuft seit über 3 Monaten NUR auf der Anlage 2 .
Also illegal, wie ich meine.
Siehe oben, wieso illegal? Ist halt Altbestand.
Hoffe, man kann mir dazu einige Antworten geben.
(in bezug auf die Technik, nicht auf gewerkschaftliche Angelegenheiten)
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.) 10 Minuten? 10 Züge? kommt mir sehr lang bzw. viel vor. Tatsache oder gewerkschaftliche Übertreibung?
10 Minuten und 10 Züge sind nach meiner Erfahrung übertrieben, aber einige Minuten, was ohnehin schon schlimm genug ist, verliert man oft an dieser Gleiskreuzung. Es ist einfach frustrierend für die Fahrer ("jedes Mal derselbe Scheiß!" ist noch das harmloseste, das ich diesbezüglich von den Fahrern gehört habe, während sie ausgestiegen sind, um die Phase anzufordern; sozusagen auch eine Kletterweiche).
.) Ansuchen um Ersatzsignal: Wie geht das vonstatten, was dauert so lang dabei?
Das wird manuell geschaltet, so weit ich weiß. Zumindest klang mir das letztens am Funk so ("1 15 kommen. Se kriagn glei ihr Phase, noch a bisserl Geduld!"). Der Matz ist ja jetzt wieder ständig mit einem Stellwerker besetzt, oder?
.) 1968, gut, ist eine alte Anlage. Warum darf sie aber nicht umgebaut werden?
.) Neubau ist nachvollziehbar, strengere Vorschriften nach Kaprun mal salopp gesagt. Aber Umbau bzw. Modernisierung?
Weil der hier nötige Umbau im Prinzip einem völligen Neubau der Signaltechnik gleichkommt. Außerdem müsste man dann auch die Fahrzeuge umbauen, damit sie mit dieser Signaltechnik zusammenarbeiten können. Weiters habe ich gerüchteweise gehört, dass man bei einem Umbau gleichzeitig getrennte Tunnelröhren errichten müsste...
.) Die Anlagen sind älter als die (geltende) Strab-VO und werden sicherlich (nach damaligen Vorschriften) rechtskonform sein. Was sollte daran jetzt illegal sein?
Eh nix. In der Ustrab wird ohnehin nicht auf Sicht gefahren. Man kann's mit der Illegalität auch übertreiben bzw. eine Rechtsauffassung haben, die nicht der Interpretation aller anderen entspricht ;)
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Im anderen Forum gabs vor Urzeiten dazu ein paar sehr hilfreiche Beiträge:
Eins (http://www.fpdwl.at/forum/thread.php?postid=11258#post11258), Zwei (http://www.fpdwl.at/forum/thread.php?postid=31630#post31630).
Grobe Kurzzusammenfassung: Anlage 1 wurde 1968 errichtet, Anlage 2 folgte wegen auftretender Probleme bei Anlage 1 schon 1969 (!). An Anlage 1 wurde jahrzehntelang (wahrscheinlich eine Mischung an Faulheit und Einsparwahn) wenig grundsätzlich repariert, dafür neue Provisorien, die nicht ordentlich funktionieren (Achszählung) geschaffen. Seit der StrabVO 1999 darf die Anlage nicht verändert, nur entweder völlig neu errichtet oder weiterbetrieben werden. Man entschied sich einerseits aus Kostengründen und andererseits aus dem Grund, daß bei Neubau der Anlage 1 keine Tunnel-Doppelhaltestellen mehr zulässig wären (Sicherheitsabstand auf den Vorderzug zu klein) für die zweite Möglichkeit. So oft sie funktioniert, muß Anlage 1 aber trotzdem eingeschaltet werden, da Anlage 2 ja offiziell nur als Ersatz dient, falls Anlage 1 defekt ist. Daher wäre ein reines Laufen auf Anlage 2 auch illegal, wie das offenbar bei der Kliebergasse praktiziert wurde.
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.) 10 Minuten? 10 Züge? kommt mir sehr lang bzw. viel vor. Tatsache oder gewerkschaftliche Übertreibung?
Kommt drauf an, was für ein Kapazunder im ersten Zug sitzt. Da gibt es Wagenbeweger, die gern einmal drei, vier Minuten da sitzen und warten (und sich nicht wundern, dass das Fahrtrichtungswunschanmeldesignal finster ist und daher gar keine Freistellung des Signals angefordert wurde). Dann spazieren sie gemütlich zum Richtungsdrehschalter, betätigen ihn, der Pfeil leuchtet auf. In der Zwischenzeit hat aber ein Kollege auf einem anderen Gleis gerade eine Zählkettenkorrektur über Funk angefordert, die kommt, der Pfeil ist wieder weg usw. So kommen zwar sicher keine 10 Minuten zustande, 6 oder 7 können es aber durchaus sein. Und da bildet sich am Matz in der HVZ schon ein gehöriger Rückstau Richtung Eichenstraße.
.) Ansuchen um Ersatzsignal: Wie geht das vonstatten, was dauert so lang dabei?
"Ersatzsignal" gibt's kans. Entweder Zählkettenkorrektur oder Umschalten auf Anlage 2. Geht über Funk, dauert 10 bis 30 Sekunden (je nachdem, wie schnell die "Zentrale" antwortet) - was allerdings länger dauern kann, ist, dass der Fahrer draufkommt, dass er anfunken muss.
.) 1968, gut, ist eine alte Anlage. Warum darf sie aber nicht umgebaut werden?
Gröbere Umbauten, heißt es, würden einem Neubau gleichkommen. Es wird sowieso ständig daran herumgewerkelt, Kleinteile werden ausgetauscht, Relaisblöcke gewartet etc.
.) Die Anlagen sind älter als die (geltende) Strab-VO und werden sicherlich (nach damaligen Vorschriften) rechtskonform sein. Was sollte daran jetzt illegal sein?
Korrekt. Das Zeug wurde damals genehmigt und diese Genehmigung gilt nach wie vor. Sie wird auch von der neuen StrabVO nicht beeinflusst.
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Hochinteressant.
Eine Frage drängt sich mir noch auf: Ist die Blocksignalanlage (ich weiß nicht, ob es der richtige Ausdruck ist) in den Tunnelstrecken technisch mit der Anlage 1 verbunden (ich meine nicht nur durch die Besetzmeldung des Zuges).
Und könnte man nicht die Steuerung der Anlage 1 in das RBL irgendwie einbinden (schon klar, ist eine Uraltanlage, aber das wär wiederum nur eine Erweiterung und kein Um/Neubau)
Abgesehen davon, dass mit dem weltbesten vielleicht gar nix mehr funtioniert ::)
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Wenn man die technischen Probleme nicht irgendwann in den Griff bekommt – und wie sollte man das? – dann würde ich sagen: Tunnel zuschütten und die Gleise wieder oben verlegen. Platz genug für einen eigenen Gleiskörper ist da und mehr Verspätung als durch die unterirdische Anlage dürfte man auch nicht zusammenbekommen. Für die Fahrgäste hätte das den Vorteil, dass sie nicht mehr stiegensteigen/liftfahren müssten und die obere Wiedner Hauptstraße könnte sich auch derfangen.
Warum hast du eigentlich nicht auch die Information von V48 dazu zitiert:
Betreff: USTRAB – Information für Aufsichtsdienst
Im Zuge, USTRAB - Verbesserung der Anlagenstabiliät Anlage 1, werden Aufsichtsdienst-mitarbeiterInnen, zurzeit von V41 Revisor als Unterstützung und Überwachung der Zugsabfertigung sowie Zugsfahrten eingesetzt. Die Aufgabe besteht darin, bei auftretenden Störungen der Anlage 1/2, aus betrieblicher Sicht rasch die entsprechenden Maßnahmen zur Störungsbehebung einzuleiten um in weiterer Folge den Straßenbahnbetrieb aufrecht erhalten zu können.
Auf folgende Situation des Betriebsablaufes ist daher besonders zu achten:
• Exakte Einhaltung der Haltepunkte, speziell vor Gleiskreuzungen
• Richtige Bedienung des Richtungsdrehschalters, nur einmaliges Drehen des Richtungsdrehschalters (jedes weitere Drehen verursacht eine Störung der Anlage!)
• Bei Störung der Anlage 1 ist vor Anforderung der Zählkettenkorrektur unbedingt die erforderliche Wartezeit von 90 Sekunden einzuhalten, ein vorzeitiges Umschalten auf Anlage 2 verursacht eine Störung der Anlage! (siehe Lehrbehelf USTRAB von V44)
• Einhaltung der höchstzulässigen Geschwindigkeiten bei Gleiskreuzungen sowie bei den Nachrücksignalen
• Rasche Informationsweitergabe an F57 bei Auftreten von Störungen der Anlage 1/2.
• Information an das Fahrpersonal bei möglichen Fehlhandlungen Vorort (Aufklärung) sowie entsprechende Dokumentation
Bei Fehlhandlungen, Fehlbedienungen, usw. durch das Fahrpersonal wird V41 ersucht die zuständige Dienststelle sprich Bahnhof zu verständigen um eine erforderliche Nachschulung der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter veranlassen zu können.
V48, am 2.2.2011
Kastner
(Hervorhebung von mir)
Was soll der Text anderes aussagen als "ihr seid's ja alle zdeppat, um die Anlage richtig zu verwenden"? IMHO ein Schlag ins Gesicht aller Mitarbeiter "draußen"!
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Wenn man die technischen Probleme nicht irgendwann in den Griff bekommt...
Nun, die von 158 verlinkten Beiträge Im anderen Forum gabs vor Urzeiten dazu ein paar sehr hilfreiche Beiträge:
Eins (http://www.fpdwl.at/forum/thread.php?postid=11258#post11258), Zwei (http://www.fpdwl.at/forum/thread.php?postid=31630#post31630).
gehen ja bis ins Jahr 2004 zurück, insofern is irgendwann ein recht guter Begriff ::)
Edit:
Warum hast du eigentlich nicht auch die Information von V48 dazu zitiert:
Mir ging es in erster Linie mal um die Technik, aber du hast völlig recht.
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Eine Frage drängt sich mir noch auf: Ist die Blocksignalanlage (ich weiß nicht, ob es der richtige Ausdruck ist) in den Tunnelstrecken technisch mit der Anlage 1 verbunden (ich meine nicht nur durch die Besetzmeldung des Zuges).
Die Signale entlang der Strecke heißen Nachrücksignale. Eine gewisse Verwandtschaft mit vollbahnmäßiger Blocksignalisierung ist durchaus vorhanden. Die Nachrücksignale in Haltestellen mit Kreuzungsbereich sind lediglich finster geschaltet, wenn das Ausfahrsignal Halt zeigt. Die Anlage 1 überwacht, ob und wie die Abschnitte nach den Weichen frei sind, welcher Zug welche Fahrtrichtung angefordert hat und ob die entsprechenden Fahrstraßen frei sind. Ist das der Fall, erlischt das Ausfahrsignal. Das Nachrücksignal wird auf die Folgeabschnitte der eingestellten Fahrtrichtung gelegt und leuchtet auf.
Und könnte man nicht die Steuerung der Anlage 1 in das RBL irgendwie einbinden (schon klar, ist eine Uraltanlage, aber das wär wiederum nur eine Erweiterung und kein Um/Neubau)
Können täte man alles, nur bei den meisten Dingen geht es halt nicht, weil die Umbauten und Reparaturen nur bestandserhaltend sein dürfen, nicht aber bestandsverändernd. Und bei einer Kopplung von RBL und Anlage 1 frage ich mich außerdem: Wozu?
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Was soll der Text anderes aussagen als "ihr seid's ja alle zdeppat, um die Anlage richtig zu verwenden"? IMHO ein Schlag ins Gesicht aller Mitarbeiter "draußen"!
Im Prinzip ist die Aussage schon richtig so... die meisten sind eben nicht in der Lage, die komplizierte Handhabung dieser Anlage aus dem FF zu beherrschen. Nur, anstatt mit Nachschulungen & Co. zu drohen, sollte sich das weltbeste Verkehrsunternehmen fragen, ob es nicht vielleicht das Problem aus der falschen Perspektive sieht. Möglicherweise ist die Anlage 1 in ihrem derzeitigen Zustand für den Alltagsbetrieb einfach nicht geeignet. Ich weiß schon, der Vergleich hinkt: Aber stellt euch einmal eine Ampelanlage an einer stark befahrenen Kreuzung des Individualverkehrs vor, die so toll funktioniert. :)
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Wenn man die technischen Probleme nicht irgendwann in den Griff bekommt – und wie sollte man das? – dann würde ich sagen: Tunnel zuschütten und die Gleise wieder oben verlegen. Platz genug für einen eigenen Gleiskörper ist da und mehr Verspätung als durch die unterirdische Anlage dürfte man auch nicht zusammenbekommen. Für die Fahrgäste hätte das den Vorteil, dass sie nicht mehr stiegensteigen/liftfahren müssten und die obere Wiedner Hauptstraße könnte sich auch derfangen.
Gleise oben verlegen wird wohl so ziemlich dasselbe Kosten wie die Anlage auf den neuesten Stand der Technik bringen. Zu den Fahrzeugen wäre es sowieso besser sie gleich mit einer Zugbeeinflussung auszurüsten. Sprich eine PZB oder LZB. Technisch wirds wohl bei den Ulf kein Problem darstellen.
Signale können schliesslich überall übersehen werden.
Grüße
Harald
Edit: Rechtschreibfehler ausgebessert
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Und bei einer Kopplung von RBL und Anlage 1 frage ich mich außerdem: Wozu?
War eine Idee aus dem bauch heraus: Vorausschauende Erfassung und Speicherung der Fahrstraßen und damit Beschleunigung. Ich weiß, es beißt sich mit der Zuverlässigkeit Anlage 1, aber wie gesagt, aus dem Bauch raus ohne viel nachzudenken.
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Gleise oben verlegen wird wohl so ziemlich dasselbe Kosten wie die Anlage auf den neuesten Stand der Technik bringen.
Das Problem dabei: Wenn du die Anlage tatsächlich komplett umbaust, darf es keine Doppelhaltestellen mehr geben. Das schau ich mir an in der HVZ...
Die paar Meter Gleise oben zu verlegen dürfte vom Kostenaufwand her übrigens ungleich günstiger sein. Wir befinden uns ja nicht in stark verbautem Innenstadtbereich, sondern entlang einer breiten Straße.
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Könnte man einen Bahnsteig nicht in zwei Blö©ke unterteilen?
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Die paar Meter Gleise oben zu verlegen dürfte vom Kostenaufwand her übrigens ungleich günstiger sein. Wir befinden uns ja nicht in stark verbautem Innenstadtbereich, sondern entlang einer breiten Straße.
Denkt denn irgendjemand an die 11 Millionen, die in die Sanierung der Ustrab geflossen sind? :o
Prinzipiell auch dafür: Straßenbahn oben. Die Ustrab kann dann als Expressfahrspur für den Gürtel genutzt werden (keine Kreuzungen von Flurschützstraße bis Südtiroler Platz). Autos, wo sie hingehören - unten. :up:
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Das Problem dabei: Wenn du die Anlage tatsächlich komplett umbaust, darf es keine Doppelhaltestellen mehr geben. Das schau ich mir an in der HVZ...
Die paar Meter Gleise oben zu verlegen dürfte vom Kostenaufwand her übrigens ungleich günstiger sein. Wir befinden uns ja nicht in stark verbautem Innenstadtbereich, sondern entlang einer breiten Straße.
Zwischen Eichenstrasse und Kliebergasse sicher aber beim Rest ist es vollkommen egal. Aber ja es ist ein Problem, da man es nur mit teuren Stationsumbauten lösen könnte.
Die paar Meter Gleise oben verlegen billiger? Oben ist zwar eine breite Strasse die aber im Zuge dessen komplett umgestaltet werden muss. Schliesslich will ja keiner das die Straßenbahn eventuell die Farspuren mit benutzen muss. Ausserdem reden wir hier von 3,4km Neubaustrecke. Die 26 Verlängerung ist zwar eine Spur länger kostet aber ca. 50 Mio. Euro (Quelle: www.wien.gv.at (http://www.wien.gv.at)). Soviel wird aber auch eine Umrüstung der Signal Anlagen kosten.
Grüße
Harald
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Die 26 Verlängerung ist zwar eine Spur länger kostet aber ca. 50 Mio. Euro
Die beinhalten aber auch ein aufwändiges Brückenbauwerk im Bereich Gewerbepark Stadlau. :lamp:
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Die beinhalten aber auch ein aufwändiges Brückenbauwerk im Bereich Gewerbepark Stadlau. :lamp:
Und das Aufwendiges Umbauen von Rampen. Weiters die adaptierung des Tunnels zu was auch immer. Kostet schliesslich auch und muss im Zuge dessen gemacht werden.
Mein Vorschlag: Eine lange Abstellhalle für Züge.
Apropos 26er: Dort wo die Brücke im Osten sicher wieder ins Strassenniveau senkt, steht schon das Baubüro seit Anfang Dezember.
Grüße
Harald
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In der Ustrab wird ohnehin nicht auf Sicht gefahren. Man kann's mit der Illegalität auch übertreiben bzw. eine Rechtsauffassung haben, die nicht der Interpretation aller anderen entspricht ;)
Falsch. In der Ustrab wird immer schon auch auf Sicht gefahren.
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Die paar Meter Gleise oben verlegen billiger? Oben ist zwar eine breite Strasse die aber im Zuge dessen komplett umgestaltet werden muss.
Das müsste man ja nur im Zuge der nächsten Straßensanierung, die auf dieser vielbefahrenen Strecke sicher recht häufig ist, unterbringen :)
Schliesslich will ja keiner das die Straßenbahn eventuell die Farspuren mit benutzen muss. Ausserdem reden wir hier von 3,4km Neubaustrecke. Die 26 Verlängerung ist zwar eine Spur länger kostet aber ca. 50 Mio. Euro (Quelle: www.wien.gv.at (http://www.wien.gv.at)). Soviel wird aber auch eine Umrüstung der Signal Anlagen kosten.
Der 26er hat aber auch eine teure Hochbaustrecke mit verschiedenen technischen Goodies wie einer Überwerfung usw. Das ist das, was so arg ins Geld geht. Ich würde im Fall des Gürtelumbaus von geschätzt 15-20 Mio. Euro ausgehen. Das ist nicht nichts, aber auch keine Unsumme.
@moszkva tér: Das hätte in Wien Tradition. Zum Beispiel wurde am 360er noch kurz vor der Einstellung die gesamte Strecke saniert...
@Revisor: Ich ergänze ein "im Regelfall". Wir wollen ja hoffentlich nicht, dass für die gesamte Ustrab nur mehr 15 km/h gilt ;)
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@Revisor: Ich ergänze ein "im Regelfall". Wir wollen ja hoffentlich nicht, dass für die gesamte Ustrab nur mehr 15 km/h gilt ;)
Sorry, aber das ist ein Regelfall. Eine derartige Siganlstellung ist im normalen Betrieb immer wieder bei einem oder mehreren Signalen anzutreffen, insbesondere vor den Haltestellen.
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Theoretisch müßte man sehr wohl per Ausnahmegenehmigung die Haltestellenbereiche mittels Schutzsignalen unterteilen können, so daß ein zweiter Zug in den hinteren Bereich einfahren darf - nur wollen muß man, und gut mit der zuständigen Stelle auskommen!
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Theoretisch müßte man sehr wohl per Ausnahmegenehmigung die Haltestellenbereiche mittels Schutzsignalen unterteilen können, so daß ein zweiter Zug in den hinteren Bereich einfahren darf - nur wollen muß man, und gut mit der zuständigen Stelle auskommen!
Selbst bei wirklich gutem Willen bedeutet das eine Kapazitätsminderung der Ustrab. Man müßte in der Hälfte des Bahnsteigs ein Gleisperrsignal anordnen. Das davorliegende Blocksignal könnte aber für den nächsten Zug dennoch erst frei gestellt werden, wenn dessen Vordermann dieses Gleissperrsignal zur Gänze passiert hat. Ohne Verzögerung gegenüber dem derzeitigen Zustand geht das nicht.
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Die Nachrücksignale in Haltestellen mit Kreuzungsbereich sind lediglich finster geschaltet, wenn das Ausfahrsignal Halt zeigt.
Wenn schon, dann Ausfahrtsignal aus Haltestellen mit Kreuzungsbereich. Soviel Zeit muss sein. ;)
Ansonsten stimmt's: Die Nachrücksignale, die in die Signalblöcke bei den Kreuzungsanlagen Kliebergasse und Matzleinsdorfer Platz integriert sind, arbeiten bei Betrieb der Anlage I wie normale Nachrücksignale, sobald die Fahrstraße eingerichtet wurde; davor sind sie, wie du richtig schreibst, finster. Bei Betrieb der Anlage II sind sie dauernd finster.
Eine Sonderstellung haben aber auch die davor liegenden, unmittelbar vor den Stationseinfahrten angebrachten Nachrücksignale: diese zeigen bei Betrieb der Anlage I, so der Stationsbereich frei ist, das Signalbild "Vorsicht", bei Betrieb der Anlage II hingegen grundsätzlich - unanhängig vom Zustand des Gleisabschnitts im Stationsbereich - das Signalbild "Langsam". Ein in eine ansonsten leere Station einfahrender Zug kann somit bereits am Zustand dieses Nachrücksignals erkennen, ob Anlage I oder Anlage II in Betrieb ist.
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Ein in eine ansonsten leere Station einfahrender Zug kann somit bereits am Zustand dieses Nachrücksignals erkennen, ob Anlage I oder Anlage II in Betrieb ist.
Vorausgesetzt, beide Abschnitte der Haltestelle sind in Ordnung. Im Prinzip zeigt das Nachrücksignal vor der Haltestelle nur deshalb Grün-Gelb, weil die zwei nächsten Abschnitte frei sind, der dritte aber wegen des Halt zeigenden Ausfahrsignals unklar ist (und somit als "nicht frei" interpretiert wird. Ist die Anlage 1 außer Betrieb, funktioniert auch der vordere Gleisabschnitt im Haltestellenbereich nicht: Er wird als "nicht frei" interpretiert, daher Gelb-Gelb. Ist also eigentlich nur eine (unschöne, weil betriebsverzögernde) Nebenwirkung...
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Im Prinzip zeigt das Nachrücksignal vor der Haltestelle nur deshalb Grün-Gelb, weil die zwei nächsten Abschnitte frei sind,
Wenn die nächsten beiden Gleisabschnitte frei sind, wäre das Signalbild "Frei" (grün-grün). Für das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt ist der nächste Gleisabschnitt der Stationsbereich (das ist nur ein Gleisabschnitt, obwohl zwei Züge darin stehen können; das ist ja genau das signaltechnische Problem der UStrab), und der Zustand des übernächsten Gleisabschnitts - also des Kreuzungsbereichs - ist "Besetzt", da dieser zunächst grundsätzlich immer gesperrt ist. Das ergibt daher: nächster Gleisabschnitt: frei, übernächster: besetzt, somit Signalbild "Vorsicht" (grün-gelb). Bei Anlage I zeigt das betreffende Nachrücksignal daher den Zustand der beiden folgenden Abschnitte richtig an. Befinden sich ein oder zwei Züge im Haltestellenbereich, wird "Langsam" angezeigt. Eine Signalbild "Frei" kann es dort nie geben.
der dritte aber wegen des Halt zeigenden Ausfahrsignals unklar ist (und somit als "nicht frei" interpretiert wird.
Es gibt keinen "dritten". Was du sagst, trifft auf den zweiten zu - auf das Nachrücksignal bei der Stationseinfahrt bezogen.
Ist die Anlage 1 außer Betrieb, funktioniert auch der vordere Gleisabschnitt im Haltestellenbereich nicht: Er wird als "nicht frei" interpretiert, daher Gelb-Gelb. Ist also eigentlich nur eine (unschöne, weil betriebsverzögernde) Nebenwirkung...
Theoretisch wäre die Situation bei der Stationseinfahrt auch bei Anlage II dieselbe. Ich kann nur vermuten, dass das Signabild "Langsam" (gelb-gelb) hier deswegen angezeigt wird, damit der Zug in jedem Fall rechtzeitig vor dem Kreuzungsbereich zum Stillstand gebracht werden kann, weil es bei Anlage II keinen Flankenschutz gibt.
Edit: Tippfehler korrigiert.
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Im Prinzip zeigt das Nachrücksignal vor der Haltestelle nur deshalb Grün-Gelb, weil die zwei nächsten Abschnitte frei sind,
Wenn die nächsten beiden Gleisabschnitte frei sind, wäre das Signalbild "Frei" (grün-grün).
Daher sind vor der Einfahrt in die Haltestelle zwei Nachrücksignale knapp hintereinander angeordnet - die Abschnitte sind dort gewissermaßen ineinander verschachtelt.
Für das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt ist der nächste Gleisabschnitt der Stationsbereich (das ist nur ein Gleisabschnitt, obwohl zwei Züge darin stehen können
Das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt zeigt den Zustand des hinteren der beiden Abschnitte im Haltestellenbereich an. Für den vorderen gibt es keine Anzeige.
Befinden sich ein oder zwei Züge im Haltestellenbereich, wird "Langsam" angezeigt. Eine Signalbild "Frei" kann es dort nie geben.
Korrekt. Anhand des hinteren der beiden knapp hintereinander situierten Nachrücksignale erkennt man aber, ob kein Zug (Grün-Grün) oder zwei (Gelb-Gelb) Züge in der Haltestelle stehen. Bei Grün-Gelb steht entweder ein Zug in der Haltestelle oder Anlage 1 ist außer Betrieb.
Ist die Anlage 1 außer Betrieb, funktioniert auch der vordere Gleisabschnitt im Haltestellenbereich nicht: Er wird als "nicht frei" interpretiert, daher Gelb-Gelb. Ist also eigentlich nur eine (unschöne, weil betriebsverzögernde) Nebenwirkung...
Theoretisch wäre die Situation bei der Stationseinfahrt auch bei Anlage II dieselbe.
Bei Betrieb von Anlage 2 ist ja die Anlage 1 außer Betrieb...
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Das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt zeigt den Zustand des hinteren der beiden Abschnitte im Haltestellenbereich an.
Außer bei der Eichenstraße Richtung Westbahnhof und bei der Laurenzgasse Richtung Karlsplatz. Da kann durchaus ein Zug in der zweiten Haltestelle also im hinteren Bereich) stehen und trotzdem ist das Signal hinter ihm Grün-Grün! :o
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Daher sind vor der Einfahrt in die Haltestelle zwei Nachrücksignale knapp hintereinander angeordnet - die Abschnitte sind dort gewissermaßen ineinander verschachtelt.
Woher hast du das? In meinen Lehrbehelfen findet sich nichts über "verschachtelte" Abschnitte, und ich habe darüber auch noch nichts gehört.
Das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt zeigt den Zustand des hinteren der beiden Abschnitte im Haltestellenbereich an. Für den vorderen gibt es keine Anzeige.
Ich bitte um Nennung deiner Quellen. Es wäre mir neu, dass es in der UStrab Gleisabschnitte ohne Nachrücksignale gibt.
Sobald ein Zug in den Stationsbereich einfährt, zeigt das Nachrücksignal vor dem Stationsbereich das Signalbild "Langsam" (weil der entsprechende Schienenstoß überfahren wird). Der Gleisabschnitt im Stationsbereich wird also als "besetzt" angezeigt. Das bedeutet aber nicht, dass ein Folgezug nicht in den Stationsbereich einfahren darf, sondern nur, dass er das mit entsprechend reduzierte Geschwindigkeit tun muss.
Deiner Schilderung nach müsste sich demnach im Stationsbereich noch ein zweiter Schienenstoß befinden? Das wäre mir neu, aber ich werden mir das demnächst nocheinmal ansehen. Gut denkbar, dass mein Lehrbehelf veraltet ist.
Ist die Anlage 1 außer Betrieb, funktioniert auch der vordere Gleisabschnitt im Haltestellenbereich nicht: Er wird als "nicht frei" interpretiert, daher Gelb-Gelb. Ist also eigentlich nur eine (unschöne, weil betriebsverzögernde) Nebenwirkung...
Wieso funktioniert die Überwachung des Gleisabschnitts vor dem Kreuzungsbereich ohne Anlage I nicht? Der hat doch damit nichts zu tun.
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Woher hast du das?
Quelle: eigene Beobachtung.
Das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt zeigt den Zustand des hinteren der beiden Abschnitte im Haltestellenbereich an. Für den vorderen gibt es keine Anzeige.
Ich bitte um Nennung deiner Quellen. Es wäre mir neu, dass es in der UStrab Gleisabschnitte ohne Nachrücksignale gibt.
Ebenfalls: eigene Beobachtung. Sonst müsste ja auch bei Anlage 1 das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt ständig Gelb-Gelb zeigen.
Deiner Schilderung nach müsste sich demnach im Stationsbereich noch ein zweiter Schienenstoß befinden?
Die Signalbilder legen das nahe.
Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.
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Ursprünglich waren alle Haltestellen in der Ustrab zwei Abschnitte lang, wobei sich dazwischen kein Signal befand/befindet. Möglich, dass das heute nicht mehr ganz so stimmt, weil bei diversen Gleistauschaktionen auch die Isolierstöße versetzt wurden (am Südtiroler Platz definitiv, weil dort die Doppelhaltestelle aufgegeben wurde).
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Ebenfalls: eigene Beobachtung. Sonst müsste ja auch bei Anlage 1 das Nachrücksignal unmittelbar vor der Stationseinfahrt ständig Gelb-Gelb zeigen.
Warum denn? Gelb-Gelb bedeutet, dass die beiden, dem Signal folgenden Gleisabschnitte besetzt sind. Das ist, wenn der Stationsbereich leer ist, ja nicht der Fall. Daher gibt's in diesem Fall Gelb-Grün.
Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.
Schätze, da ist demnächst wieder mal ein Ausflug in die U-Strab fällig... ich berichte, sobald ich mehr weiß. :)
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Das passt vermutlich hier am besten her: Am Matzleinsdorfer Platz wurde heute in der Nacht von Siemens ein neuartiges Zählsystem installiert. Es basiert auf Ultraschall und ist zug- und nicht mehr achsbasiert.
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Jo, derfen s' denn dös? :o
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Jo, derfen s' denn dös? :o
Ist derweil eh nur im Testbetrieb - hat alles seine Ordnung ;)
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Ist jetzt das K (Zählkettenkontrolle) noch in Betrieb oder durch diese Umstellung schon wieder weg ??
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Ist jetzt das K (Zählkettenkontrolle) noch in Betrieb oder durch diese Umstellung schon wieder weg ??
Das K hängt noch vor Ort (da es sich ja bei der neuen "Anlage" nur um einen Testbetrieb handelt).
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Unter der Annahme man will mit dem Testbetrieb tatsächlich ein Ersatzsystem finden, warum montiert man dann noch das Zählkettenkorrektursignal?
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Unter der Annahme man will mit dem Testbetrieb tatsächlich ein Ersatzsystem finden, warum montiert man dann noch das Zählkettenkorrektursignal?
Weil man ja noch nicht weiß, ob man es tatsächlich finden wird. ;)
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Am Matzleinsdorfer Platz wurde heute in der Nacht von Siemens ein neuartiges Zählsystem installiert.
Wobei sich zwei Fragen stellen.
- Wozu zählt man heutzutage (siehe unten) überhaupt noch? Das Einfahren eines Zuges in die Kreuzung und die gewählte Fahrtrichtung erkennt man mittels der VETAG(-Weiche), das Freifahren der Weiche und des Bereiches unmittelbar danach auch durch die Überwachungseinrichtung der Weiche und das Ausfahren aus dem Kreuzungsbereich daran, dass der Zug den anschließenden Abschnitt besetzt, sprich den Stoß unmittelbar nach der Kreuzungsanlage überfahren hat. Falls letzteres aus irgend einem Grund nicht erkannt wird, zeigt die Anlage bei der nächsten Anmeldung halt Gelb/Gelb.
- Wenn man sich schon einbildet unbedingt zählen zu müssen, warum macht man dann nicht automatisch und sofort mit Gelb/Gelb weiter, falls das Auszählergebnis nicht mit dem Saldo Null endet?
Zum besseren Verständnis.
Auf der freien Strecke außerhalb der Weichenanlagen, im Bereich der Vignolgleise, erfolgt die Besetztmeldung durch das Kurzschließen der linken gegen die rechte Schiene duch die Fahrzeugachsen (mit einem Stück Metall ließe sich der gleiche Effekt erzielen). Zu diesem Zweck sind die Schienen der einzelnen Blockabschnitte gegeneinander elektrisch isoliert (Isolierstöße), also an den entsprechenden Stellen nicht verweißt, sondern miteinander per Klebung verbunden. Zu den bekannten Signalstörungen kommt es weil entweder ein Relais "picken" bleibt oder weil ein Isolierstoß durch Metallabrieb oder anderen (leitenden) Dreck überbrückt wird.
Da diese Methode im Bereich von Rillenschienen nicht funktioniert und die (überwachten) VETAG-Weichen zur Ustrab-Bauzeit noch nicht erfunden waren, musste man für diese Bereiche - also die bekannten Kreuzungen - zur Besetztmeldung ein andere Methode anwenden und hat sich für die auch bei der "großen" Eisenbahn verwendeten Achszähler entschieden (drüberrollende Räder drücken die elastischen Schienen etwas nach unten, was ein Fühler erkennt). Was bei der Bahn aber seit langer Zeit recht problemlos funktioniert, hat hier aber von Anfang an zu "rätselhaften" Störungen und Problemen geführt. Diese Probleme sind meiner Meinung nach auf die Tatsache zurückzuführen, dass Achszähler (eigentlich Radzähler) bei der Bahn mit Vignolschienen eingesetzt werden, hier aber mit den wesentlich steiferen Rillenschienen, außerdem liegen Ein- und Auszählfühler örtlich sehr nahe beinander. Auch ist die Radlast geringer als bei der Bahn.
Da man heutzutage die Besetzung von Weichen bzw. Rillenschienengleisen auf andere Weise erkennt (Verwendung spezieller Spurhalter + Metallmasse der Fahrzeuge), natürlich auch der Weichen in der Ustrab, wäre die Zählmethode eigentlich obsolet. Solange eine Weiche besetzt ist, springt sie (und auch die anderen in ihre Flankensicherung einbezogenen) nicht und soweit man den anschließenden Bereich nicht gesichert als frei erkennt, wäre die Gelb/Gelb-Anzeige das Mittel der Wahl!
Soweit meine Meinung, ich lasse mich gern eines Besseren belehren! ;)
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Danke für deine Erklärung, da habe ich auch viel Neues entdeckt, was mir bisher noch nicht so klar war. Ich kann mir nur vorstellen, dass die vielbeschworene "Umbausperre" der Ustrab für all die komplizierten (umständlichen?), aber dafür wenig invasiven, Lösungen verantwortlich ist.
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Ist jetzt das K (Zählkettenkontrolle) noch in Betrieb oder durch diese Umstellung schon wieder weg ??
Das K hängt noch vor Ort (da es sich ja bei der neuen "Anlage" nur um einen Testbetrieb handelt).
... und leuchtet bzw. flackert intensiv!
Am Matzleinsdorfer Platz wurde heute in der Nacht von Siemens ein neuartiges Zählsystem installiert. Es basiert auf Ultraschall und ist zug- und nicht mehr achsbasiert.
Toll, "neuartig". In haargenau derselben Ausführung (nur halt mit Infrarot-Licht- statt Ultraschall-Schranken) betreibe ich die Besetztmeldung meiner Modelleisenbahn (wie Anlage 1 komplett in Relaistechnik aufgebaut :) ) seit etlichen Jahren - störungsfrei, versteht sich.
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Warum ersetzt man eigentlich nicht beim nächsten Gleistausch die Rillenschienen durch Vignolweichen? Bewegliche Herzstücke sollen ja schon erfunden sein.
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Bewegliche Herzstücke sollen ja schon erfunden sein.
Mag sein, aber es gibt dafür noch keinen internationalen Standard, der müsste erst neu entwickelt werden. ;)
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Toll, "neuartig". In haargenau derselben Ausführung (nur halt mit Infrarot-Licht- statt Ultraschall-Schranken) betreibe ich die Besetztmeldung meiner Modelleisenbahn (wie Anlage 1 komplett in Relaistechnik aufgebaut :) ) seit etlichen Jahren - störungsfrei, versteht sich.
Die Modellbahnfraktion setzte sich das letzte Mal beim Holen einer Diesellok bei der U4-Störung durch, die dürfte derzeit eher kleinlaut sein :D
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Warum ersetzt man eigentlich nicht beim nächsten Gleistausch die Rillenschienen durch Vignolweichen? Bewegliche Herzstücke sollen ja schon erfunden sein.
Dort sind nicht die Rillenschienen an sich das Problem, sondern das völlig unnötige Festhalten am Räderzählen zwecks Besetztmeldung.
Am Matzleinsforfer Platz würde die Verwendung von Vignol-Weichen am Platzbedarf scheitern, auch die Bögen müssen wegen ihrer engen Radien als Rillenschienen bleiben. Möglich und sinnvoll wäre die Verwendung von Vignol-Weichen bei der Ausfahrt Eichenstraße und eventuell bei der Kliebergasse, sie sind nicht nur zuverlässiger sondern auch billiger.
Bewegliche Herzstücke sind zwar schon erfunden, aber bei den WiLi noch keine zeitgemäßen Räder, die Vignol-Weichen im Zungenbereich sicher befahren können. Die muss F59 erst entwickeln, hat aber offensichtlich noch keinen Forschungsauftrag erhalten. 8)
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Bewegliche Herzstücke sind zwar schon erfunden, aber bei den WiLi noch keine zeitgemäßen Räder, die Vignol-Weichen im Zungenbereich sicher befahren können. Die muss F59 erst entwickeln, hat aber offensichtlich noch keinen Forschungsauftrag erhalten. 8)
Wenns doch noch nicht mit dem Rad fertig sind.
Hannes
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Am Matzleinsforfer Platz würde die Verwendung von Vignol-Weichen am Platzbedarf scheitern, auch die Bögen müssen wegen ihrer engen Radien als Rillenschienen bleiben. Möglich und sinnvoll wäre die Verwendung von Vignol-Weichen bei der Ausfahrt Eichenstraße und eventuell bei der Kliebergasse
Also wenn beim Matz der Platzbedarf und die Kurvenradien für Vignol-Weichen ein Problem sind, sind sie das bei der Kliebergasse auch.
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Ist jetzt das K (Zählkettenkontrolle) noch in Betrieb . . . .
Das K hängt noch vor Ort . . . .
... und leuchtet bzw. flackert intensiv!
Es leuchtet jetzt aber, sobald und so lang sich ein "feindlicher" Zug im Kreuzungsbereich befindet! :D
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Es leuchtet jetzt aber, sobald und so lang sich ein "feindlicher" Zug im Kreuzungsbereich befindet! :D
Das ist ja völliger Schwachsinn! ::)
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Achtung, Kreuzung!
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Achtung, Kreuzung!
Für die Sehschwachen unter den Wagenbewegern? :)
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Könnt auch heißen: Achtung, gleich Kollision, dann Zug kaputt ;D
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Zum besseren Verständnis.
Auf der freien Strecke außerhalb der Weichenanlagen, im Bereich der Vignolgleise, erfolgt die Besetztmeldung durch das Kurzschließen der linken gegen die rechte Schiene duch die Fahrzeugachsen (mit einem Stück Metall ließe sich der gleiche Effekt erzielen).
<SCHNIPP>
Da diese Methode im Bereich von Rillenschienen nicht funktioniert ...
Sagt wer? Die Sicherung der eingleisigen Strecken in Graz erfolgt seit mittlerweile 16 Jahren mittels Achskurzschluß, ausschließlich bei Rillenschienen, die nicht einmal frei liegen, sondern im Asphalt. Somit könnte da sogar Schnee den gewünschten Kurzschluss erzielen (tut´s aber nicht). Ich denke, es geht da primär darum, wie sensibel der Kurzschluss festgestellt wird - weswegen die Anlagen vor allem bei feuchtem Herbstwetter durch verschmutze Schienenköpfe immer wieder gestört sind.
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Dass heutzutage die Gleisbesetztmeldung von Rillenschienengleisen (sogar klaglos) funktioniert, habe ich ja eh geschrieben. Wird bei VETAG-Weichen und seit längerem in den genannten Kreuzungsbereichen der Ustrab verwendet. Nur kapriziert man sich (leider immer noch) auch auf die Ein- und Auszählmethode, in welcher Form auch immer, neuerdings (laut 13er) im Versuch mit Ultraschall-Sensoren. Aber momentan wird da laufend rumgebastelt, sodass man über den stunden- und tagesaktuellen Zustand schwer was sagen kann! ;)
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Aber momentan wird da laufend rumgebastelt, sodass man über den stunden- und tagesaktuellen Zustand schwer was sagen kann! ;)
Derzeit ist die arme Anlage 3 ja fast ständig in Betrieb ;) :D
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Derzeit ist die arme Anlage 3 ja fast ständig in Betrieb ;) :D
Allerdings freiwillig, denn so mancher, der Anlage 3 spielen könnte, sitzt lieber im Glaskobel und bewundert den Rückstau.
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Derzeit ist die arme Anlage 3 ja fast ständig in Betrieb ;) :D
Vielleicht grad immer nur, wenn du vorbeikommst! :P ;D :o
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Da ja jetzt bald das Ende der Anlage 2 bevorsteht, habe ich eine Bitte an den Hr. Revisor.
Hättest du ein Photo von der Erstausführung des Schaltpultes ?
Danke.
PS. Es müssen in Bälde Stellwerksschulungen für die Revisore gemacht werden.
:lamp:
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Hättest du ein Photo von der Erstausführung des Schaltpultes ?
Meinst du das da?
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Da ja jetzt bald das Ende der Anlage 2 bevorsteht . . . .
Wird interessant, was man sich für die Kliebergasse überlegt. Die Anlage 2 ist dort schließlich wohl kaum gesetzeskonformer als jene am Matzleinsdorfer Platz! :(
PS. Es müssen in Bälde Stellwerksschulungen für die Revisore gemacht werden.
:lamp:
Das Knöpferldrücken wird sicher eine "schwierige" Aufgabe!
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Hättest du ein Photo von der Erstausführung des Schaltpultes ?
Meinst du das da?
Nein,
Draußen auf dem Gelbjackenbahnsteig. ;)
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Da ja jetzt bald das Ende der Anlage 2 bevorsteht . . . .
Wird interessant, was man sich für die Kliebergasse überlegt. Die Anlage 2 ist dort schließlich wohl kaum gesetzeskonformer als jene am Matzleinsdorfer Platz! :(
PS. Es müssen in Bälde Stellwerksschulungen für die Revisore gemacht werden.
:lamp:
Das Knöpferldrücken wird sicher eine "schwierige" Aufgabe!
Nicht Knöpferldrücken. Fettfinger auf Tätschsskriehn 8)
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Meinst du das da?
Welcher Modellbahnbastler hat denn da gefuhrwerkt? Mein erstes (analoges) Gleisbildstellwerk hat auch so ähnlich ausgeschaut. :D
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Welcher Modellbahnbastler hat denn da gefuhrwerkt?
Hätte man bloß einen (guten) Bastler rangelassen! :up: ;D
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Meinst du das da?
Welcher Modellbahnbastler hat denn da gefuhrwerkt? Mein erstes (analoges) Gleisbildstellwerk hat auch so ähnlich ausgeschaut. :D
Nur dass ist nicht das Stellpult für den Betrieb, sondern für die Simulation. Ausserdem darf man nicht vergessen, dass dieses Stellpult schon über 40 Jahre alt ist.
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Die Technik an sich ist ja nicht schlecht. Meine analoge Modelleisenbahn ist auch ausschließlich relaisgesteuert. Die Gleisbesetztmeldung funktioniert allerdings nicht über Achszählwerke, sondern über Lichtschranken, die nur "Zug fährt ein" und "Zug fährt aus" unterscheiden können (also einen Zugriss nicht wahrnehmen würden). :D Hätte man bloß die Zählerei bei der Anlage 1 von Anfang an fehlerfrei hinbekommen...
Wird interessant, was man sich für die Kliebergasse überlegt. Die Anlage 2 ist dort schließlich wohl kaum gesetzeskonformer als jene am Matzleinsdorfer Platz! :(
Hehe, wie wärs mit Kameras und Fernsteuerung vom "Stellwerk Matzleinsdorf" aus? 8)
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Da ja jetzt bald das Ende der Anlage 2 bevorsteht
Wer sagt das?
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Na wenn dann permanent ein Stellwerker vor Ort sein wird, der die Anlage 1(bei Bedarf) auch nach seinem Ermessen steuern kann, braucht wohl niemand mehr die nicht gesetzeskonforme Anlage 2. Wenn gar nichts mehr geht, kann er sich ja umgehend zum "Fetzensignal" erklären oder zu jedem Zug rennen und mündliche Abfahrtsaufträge erteilen! ;)
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. . . die nicht gesetzeskonforme Anlage 2.
Was soll an der Anlage 2 mehr nicht gesetzeskonform sein, als an der übrigen Ustrab, daß du das immer so betonst? Die Ustrab genießt so wie sie ist Bestandschutz gemäß der StrabVO 1999.
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Was soll an der Anlage 2 mehr nicht gesetzeskonform sein, als an der übrigen Ustrab, daß du das immer so betonst? Die Ustrab genießt so wie sie ist Bestandschutz gemäß der StrabVO 1999.
Es gibt eben verschiedene Ansichten und du siehst es halt (wie so oft) anders. ;)
Da ich nicht immer alles langatmig runterbeten will, nur 3 Punkte.
- Einen "Bestandschutz" gibt es nicht, es gibt nur Ausnahmen von der Verpflichtung zur Nachrüstung, was aber die Behörde nicht hindern kann, eine solche jederzeit zu verlangen. Also, es gibt zwar keine umgehende Verpflichtung, aber auch keinen (ewigen) Anspruch.
- Die Ustrab ist als "Signalgedeckte Strecke" gekennzeichnet.
- Das Überfahren eines (ausgefallenen) Rot-Signals ist nur über speziellen Auftrag statthaft, ansonsten gilt es als Rotfahrt. Und einen Auftrag kann eigentlich nur jemand erteilen, der erstens dazu befugt ist und zweitens auch die Verantwortung für sein Handeln übernimmt. Von einer per Zeitschalter stur weiterschaltenden Lampe kann man das wohl nicht erwarten.
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Weder habe ich behauptet, daß das ewig so bleiben müßte, noch daß die Behörde nicht jederzeit eine Änderung verlangen kann. Aber selbst wenn die Behörde die Außerbetriebsetzung der Anlage 2 jetzt verlangt haben sollte (ich weiß ja nicht, ob das so ist), war sie bis dahin nicht mehr und nicht weniger gesetzeskonform wie die übrigen Ustrabsignale und somit die ganze Ustrab.
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Es gibt eben verschiedene Ansichten und du siehst es halt (wie so oft) anders. ;)
Nicht nur er.
Da ich nicht immer alles langatmig runterbeten will, nur 3 Punkte.
- Einen "Bestandschutz" gibt es nicht, es gibt nur Ausnahmen von der Verpflichtung zur Nachrüstung, was aber die Behörde nicht hindern kann, eine solche jederzeit zu verlangen. Also, es gibt zwar keine umgehende Verpflichtung, aber auch keinen (ewigen) Anspruch.
- Die Ustrab ist als "Signalgedeckte Strecke" gekennzeichnet.
- Das Überfahren eines (ausgefallenen) Rot-Signals ist nur über speziellen Auftrag statthaft, ansonsten gilt es als Rotfahrt. Und einen Auftrag kann eigentlich nur jemand erteilen, der erstens dazu befugt ist und zweitens auch die Verantwortung für sein Handeln übernimmt. Von einer per Zeitschalter stur weiterschaltenden Lampe kann man das wohl nicht erwarten.
Schön. Das ist seit mehr als 20 Jahren so und war nie ein Problem. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
- Es ist nicht mehr gesetzeskonform wegen einer Änderung im Gesetz. Diesfalls bitte ich um Nennung der Änderung(en) mit Quellenangabe.
- Es ist genauso "gesetzeskonform" wie seit 20 Jahren. So what?
Erkläre mir also bitte, weshalb - laut Aussage von "TH" - das baldige Ende von Anlage 2 bevorsteht. Ich halte das schlicht für ein "Gschichtl".
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Erkläre mir also bitte, weshalb - laut Aussage von "TH" - das baldige Ende von Anlage 2 bevorsteht. Ich halte das schlicht für ein "Gschichtl".
I bin a Gschichtldrucker. :-[ :-[ :-[
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I bin a Gschichtldrucker. :-[ :-[ :-[
Mach dir nix draus, der Ferry hat auch schon mal unrecht gehabt ;D :P
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I bin a Gschichtldrucker. :-[ :-[ :-[
Macht nix, ich auch. Weil die Signale "Beginn der Strecke mit Zugsicherung" bzw. "Ende der Strecke mit Zugsicherung" in der Signalvorschrift 1984 gibt es nicht und den § 54 (14) der StrabVO gibt es auch nicht! :'(
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I bin a Gschichtldrucker. :-[ :-[ :-[
Macht nix, ich auch. Weil die Signale "Beginn der Strecke mit Zugsicherung" bzw. "Ende der Strecke mit Zugsicherung" in der Signalvorschrift 1984 gibt es nicht und den § 54 (14) der StrabVO gibt es auch nicht! :'(
Euch beiden liebevoll übers Kopfi tätschel. ;)
Aber wie heißt es so schön? Wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein.
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I bin a Gschichtldrucker. :-[ :-[ :-[
Mach dir nix draus, der Ferry hat auch schon mal unrecht gehabt ;D :P
Das spricht der, der eigentlich vom Fach ist (oder sein sollte) und meint, was nicht extra gesetzlich erlaubt ist, ist verboten. 8)
mfG
Luki
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Weil die Signale "Beginn der Strecke mit Zugsicherung" bzw. "Ende der Strecke mit Zugsicherung" in der Signalvorschrift 1984 gibt es nicht
In meiner SV-Strab aus 1984 sehr wohl (Seite 45). Oder welche Signalvorschrift meinst du sonst?
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Weil die Signale "Beginn der Strecke mit Zugsicherung" bzw. "Ende der Strecke mit Zugsicherung" in der Signalvorschrift 1984 gibt es nicht
In meiner SV-Strab aus 1984 sehr wohl (Seite 45). Oder welche Signalvorschrift meinst du sonst?
hema meint damit wohl, dass entlang einer Strecke mit Zugsicherung Straßenbahnverkehrslichtsignale nichts zu suchen haben. :)
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Weil die Signale "Beginn der Strecke mit Zugsicherung" bzw. "Ende der Strecke mit Zugsicherung" in der Signalvorschrift 1984 gibt es nicht
In meiner SV-Strab aus 1984 sehr wohl (Seite 45). Oder welche Signalvorschrift meinst du sonst?
hema meint damit wohl, dass entlang einer Strecke mit Zugsicherung Straßenbahnverkehrslichtsignale nichts zu suchen haben. :)
Aha. Das hätte ich aus seinem von mir zitiertem Satz allerdings nicht herausgelesen. Aber gut, soll sein.
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Wo ist der nächste Block nach dem gelb-gelb Einfahrtssignal Matzplatz zb.?
Wenn die Anlage 2 läuft natürlich.
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Wo ist der nächste Block nach dem gelb-gelb Einfahrtssignal Matzplatz zb.?
Wenn die Anlage 2 läuft natürlich.
Wo ist er, wenn die 1er läuft? Das entscheidet sich im Normalfall auch erst nach dem Passieren des genannten Nachrücksignals. ;)
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Wo ist der nächste Block nach dem gelb-gelb Einfahrtssignal Matzplatz zb.?
Wenn die Anlage 2 läuft natürlich.
Nach der Kreuzung, am Beginn des Vignolschienenbereichs beginnt jeweils der nächste (durch Achskurzschluss überwachte) Bereich.
Im normalen Betrieb ist der durch die Anlage 1 gesteuerte Kreuzungsbereich in die Blocksicherung einbezogen, die (Doppel-)Haltestellen bestehen aus zwei Abschnitten. Der vordere hat kein (eigenes) Signal, daher ist das Signal am Beginn der Haltestelle auch in dem Fall gelb/gelb, wo die hintere Haltestelle frei ist und der Abschnitt eigentlich gar nicht besetzt.
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Wo ist der nächste Block nach dem gelb-gelb Einfahrtssignal Matzplatz zb.?
Wenn die Anlage 2 läuft natürlich.
Nach der Kreuzung, am Beginn des Vignolschienenbereichs beginnt jeweils der nächste (durch Achskurzschluss überwachte) Bereich.
Im normalen Betrieb ist der durch die Anlage 1 gesteuerte Kreuzungsbereich in die Blocksicherung einbezogen, die (Doppel-)Haltestellen bestehen aus zwei Abschnitten. Der vordere hat kein (eigenes) Signal, daher ist das Signal am Beginn der Haltestelle auch in dem Fall gelb/gelb, wo die hintere Haltestelle frei ist und der Abschnitt eigentlich gar nicht besetzt.
Also wieder ein Beweis, dass die Anl.2 illegal ist. 8) 8)
Her mit einem Schutzsignal. :P
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Nicht umsonst heißt die Anlage 2 auch "Oberflächenbetrieb". ;)
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Ab 13.2.2012 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb. :lamp:
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb. :lamp:
Danke für die Info!
Das heißt, ab dann gibt es keine Anlage 2 mehr und im Störungsfall nur noch eine händisch geregelte Anlage 1?
Hab ich das richtig verstanden?
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Das heißt, ab dann gibt es keine Anlage 2 mehr und im Störungsfall nur noch eine händisch geregelte Anlage 1?
Hab ich das richtig verstanden?
Meines Wissens gibt es die Anlage 2 zwar weiterhin, wird dann aber wohl nicht oder so gut wie gar nicht mehr verwendet werden.
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Das heißt, ab dann gibt es keine Anlage 2 mehr und im Störungsfall nur noch eine händisch geregelte Anlage 1?
Hab ich das richtig verstanden?
Meines Wissens gibt es die Anlage 2 zwar weiterhin, wird dann aber wohl nicht oder so gut wie gar nicht mehr verwendet werden.
Warten wir ab. :P
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Warten Montieren wir ab. :P
;D
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb. :lamp:
Was muss man sich eigentlich unter erneuert vorstellen? Wurden die Zähleinrichtungen auf das Ultraschall-System umgestellt? Wurden nur ein paar Kabel erneuert...?
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb.
Da bin ich mal gespannt, noch ist niemand für die Bedienung der Anlage eingeschult, es sind noch einige Softwareänderungen nötig, und für die Fahrer wird noch ein Signal angebracht damit man weis das die Anlage fernbedient wird.
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb.
Da bin ich mal gespannt, noch ist niemand für die Bedienung der Anlage eingeschult, es sind noch einige Softwareänderungen nötig, und für die Fahrer wird noch ein Signal angebracht damit man weis das die Anlage fernbedient wird.
Die Einschulung der berechtigten Mitarbeiter erfolgt auch ab (am) 13.2.2012 ;)
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb.
Da bin ich mal gespannt, noch ist niemand für die Bedienung der Anlage eingeschult, es sind noch einige Softwareänderungen nötig, und für die Fahrer wird noch ein Signal angebracht damit man weis das die Anlage fernbedient wird.
Softwareänderungen? Die alte Anlage I war, soviel ich weiß, noch relaisgesteuert. Wenn das jetzt auf Software-Basis umgestellt wurde, kann man ja wohl kaum von einer Erneuerung sprechen, sondern da wurde die gesamt Steuerung komplett ausgetauscht - etwas, von dem mir immer wieder erzählt wurde, dass es unmöglich sei, weil dann die gesamte Signalanlage in der U-Strab neu zugelassen werden müsste, was aber gesetztesbedingt nicht mehr möglich wäre. Was wurde da also jetzt tatsächlich erneuert?
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb.
Da bin ich mal gespannt, noch ist niemand für die Bedienung der Anlage eingeschult, es sind noch einige Softwareänderungen nötig, und für die Fahrer wird noch ein Signal angebracht damit man weis das die Anlage fernbedient wird.
Softwareänderungen? Die alte Anlage I war, soviel ich weiß, noch relaisgesteuert. Wenn das jetzt auf Software-Basis umgestellt wurde, kann man ja wohl kaum von einer Erneuerung sprechen, sondern da wurde die gesamt Steuerung komplett ausgetauscht - etwas, von dem mir immer wieder erzählt wurde, dass es unmöglich sei, weil dann die gesamte Signalanlage in der U-Strab neu zugelassen werden müsste, was aber gesetztesbedingt nicht mehr möglich wäre. Was wurde da also jetzt tatsächlich erneuert?
Stimmt so hat man uns das in der UStrab-Schule auch erzählt.
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Warum soll man gewisse Komponenten einer bestehenden Anlage oder eines Fahrzeuges nicht umbauen oder tauschen dürfen? Dann hätte man ja auch die E2 nicht auf Chopper-Steuerung umbauen dürfen oder den 4700 zum Gleismesswagen etc.! Der Bestand bleibt im Rahmen seiner alten Genehmigung erhalten (soweit das die Übergangsbestimmungen in den aktuell gültigen Vorschriften zulassen) und wird mit zeitgemäßer Technik, weitmöglichst im Sinn der neuen Bestimmungen, aufgerüstet.
Stimmt so hat man uns das in der UStrab-Schule auch erzählt.
Wenn du alles für bare Münze nimmst, was in Schulen so erzählt wird oder sogar in Unterlagen verewigt, bist du arm dran! Also lieber die Dinge kritisch betrachten, hinterfragen und Erkundigungen einziehen sowie selber in einschlägigen Bestimmungen nachschauen! Es ist immer gut, alles von mehreren Seiten zu betrachten und eventuell auch eigene Schlüsse zu ziehen. ;)
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Ab 13.2.2011 vormittags ist die erneuerte Anlage in Betrieb.
Da bin ich mal gespannt, noch ist niemand für die Bedienung der Anlage eingeschult, es sind noch einige Softwareänderungen nötig, und für die Fahrer wird noch ein Signal angebracht damit man weis das die Anlage fernbedient wird.
Softwareänderungen? Die alte Anlage I war, soviel ich weiß, noch relaisgesteuert.
Die neue Software wird vermutlich nichts anderes machen, als die Relais anzusteuern. Den ersten Eingriff in das ursprüngliche System gab es ja schon, als die Weichen von Stromstoßtechnik auf VETAG umgerüstet wurden - und da ist auch jede Menge Elektronik im Spiel. :)
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Soviel mir bekannt ist, wurde in der Steuerung der Anlage 1 schon vor etlichen Jahren einiges von reiner Relais-Technik auf diskrete Elektronik umgebaut!
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diskrete Elektronik
Heißt "diskrete Elektronik" irgendwas besonderes oder ist das eh wortwörtlich zu verstehen?
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diskrete Elektronik
Heißt "diskrete Elektronik" irgendwas besonderes oder ist das eh wortwörtlich zu verstehen?
Im Normalfall heißt diskrete Elektronik, dass keine ICs (integrierten Schaltungen) verbaut sind, sondern alle Funktionen aus einzelnen Transistoren bestehen.
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OK, sprich, man ersetzt mehr oder weniger die Schaltfunktion eines Relais durch einen Transistor.
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Bingo!
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diskrete Elektronik
Heißt "diskrete Elektronik" irgendwas besonderes oder ist das eh wortwörtlich zu verstehen?
Im Normalfall heißt diskrete Elektronik, dass keine ICs (integrierten Schaltungen) verbaut sind, sondern alle Funktionen aus einzelnen Transistoren bestehen.
Na wie bei meiner Modelleisenbahn... ;)
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Warum soll man gewisse Komponenten einer bestehenden Anlage oder eines Fahrzeuges nicht umbauen oder tauschen dürfen? Dann hätte man ja auch die E2 nicht auf Chopper-Steuerung umbauen dürfen oder den 4700 zum Gleismesswagen etc.! Der Bestand bleibt im Rahmen seiner alten Genehmigung erhalten (soweit das die Übergangsbestimmungen in den aktuell gültigen Vorschriften zulassen) und wird mit zeitgemäßer Technik, weitmöglichst im Sinn der neuen Bestimmungen, aufgerüstet.
Stimmt so hat man uns das in der UStrab-Schule auch erzählt.
Wenn du alles für bare Münze nimmst, was in Schulen so erzählt wird oder sogar in Unterlagen verewigt, bist du arm dran! Also lieber die Dinge kritisch betrachten, hinterfragen und Erkundigungen einziehen sowie selber in einschlägigen Bestimmungen nachschauen! Es ist immer gut, alles von mehreren Seiten zu betrachten und eventuell auch eigene Schlüsse zu ziehen. ;)
Du hast schon Recht nur sind Schulungsunterlagen auch rechtlich bindent wenn mal was passieren sollte und es zum Rechtstreit kommen sollte.
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Du hast schon Recht nur sind Schulungsunterlagen auch rechtlich bindent wenn mal was passieren sollte und es zum Rechtstreit kommen sollte.
Schulungsunterlagen dienen der Information und Ausbildung, sind aber garantiert von keinerlei allgemeiner rechtlicher Relevanz behaftet! Sicherlich ist der allergrößte Teil der Inhalte korrekt und wasserdicht, was seine Richtigkeit betrifft, aber etliches ist einfach nur tradiertes Wissen unter dem Motto "Des war scho' immer so!".
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Du hast schon Recht nur sind Schulungsunterlagen auch rechtlich bindent wenn mal was passieren sollte und es zum Rechtstreit kommen sollte.
Schulungsunterlagen dienen der Information und Ausbildung, sind aber garantiert von keinerlei allgemeiner rechtlicher Relevanz behaftet! Sicherlich ist der allergrößte Teil der Inhalte korrekt und wasserdicht, was seine Richtigkeit betrifft, aber etliches ist einfach nur tradiertes Wissen unter dem Motto "Des war scho' immer so!".
Und wo steht das, dass ich alle Gesetze kennen muß? Bin ja kein Jurist. Wenn ich mich auf die Schulungsunterlagen berufe, könnens im Grunde genau nichts gegen mich erwirken.
Hab ja dann nach "bestem Wissen und Gewissen" gehandelt.
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Mehr ist in dem Kastl nicht drin. :P
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Naja hinter dem zweiten Schloß ist vielleicht noch was. ;)
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Naja hinter dem zweiten Schloß ist vielleicht noch was. ;)
Ein Zonk :D
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Und ich dachte schon der Hauptgewinn. 8)
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Und wo steht das, dass ich alle Gesetze kennen muß? Bin ja kein Jurist. Wenn ich mich auf die Schulungsunterlagen berufe, könnens im Grunde genau nichts gegen mich erwirken.
Hab ja dann nach "bestem Wissen und Gewissen" gehandelt.
Es gilt aber für fast alles Bürger "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht", außer man ist Nordslowenischer Landeshauptmann, der ist laut Gericht sogar für das zu blöd unerfahren.
mfg
Luki
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Und wo steht das, dass ich alle Gesetze kennen muß? Bin ja kein Jurist. Wenn ich mich auf die Schulungsunterlagen berufe, könnens im Grunde genau nichts gegen mich erwirken.
Hab ja dann nach "bestem Wissen und Gewissen" gehandelt.
Du kennst aber den Grundsatz: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht?
Mit der Veröffentlichung im BGBl bist du ihn unterworfen.
Mit großem Erstaunen habe ich einmal folgendes Urteil in der Zeitung gelesen:
Eine Friteuse fängt Feuer - Anklage wegen Herbeiführung einer Feuersbrunst.
Sachverständiger: "Es ist doch klar, wenn man Fett in der Friteuse so lange verwendet, dann kann es sich leicht entzünden."
Woher soll Laie das wissen?
Der Mann wurde verurteilt.
Hannes
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Naja hinter dem zweiten Schloß ist vielleicht noch was. ;)
Ein Zonk :D
(http://www.jojobear.de/shop/media/images/1010475_big.jpg)
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Zonk Sound (http://www.youtube.com/watch?v=uKpTkBddyK8#)
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Und wo steht das, dass ich alle Gesetze kennen muß?
Aus der DV-Strab:
§ 2. Gesetzliche Bestimmungen und betriebliche Anordnungen
1. Außer dieser Vorschrift mit ihren Anhängen und Nachträgen sind für die Dienstobliegenheiten insbe-
sondere noch maßgebend
. . . . .
f) die Straßenbahnverordnung 1957, das Eisenbahngesetz 1957, die Eisenbahnkreuzungsver-
ordnung 1961 und die Straßenverkehrsordnung 1960, sowie die gesetzlichen Vorschriften über die
Regelung der Arbeitszeit, in der jeweils gültigen Fassung,
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Am Matzleinsdorfer Platz werkeln gerade einige Menschen mit gelben Warnwesten ("Bahnbau") daran nette, neue Holzkastln in die Gleisbetten vor den Weichen einzupassen. Natürlich auf wienerische Art: Von rund 10 anwesenden Mitarbeitern arbeiten gerade 1,5 Personen wirklich - der Rest tut so als ob (u.a. genaues Beobachten der anderen ;) ).
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Am Matzleinsdorfer Platz werkeln gerade einige Menschen mit gelben Warnwesten ("Bahnbau") daran nette, neue Holzkastln in die Gleisbetten vor den Weichen einzupassen. Natürlich auf wienerische Art: Von rund 10 anwesenden Mitarbeitern arbeiten gerade 1,5 Personen wirklich - der Rest tut so als ob (u.a. genaues Beobachten der anderen ;) ).
Alle anderen tragen gemeinsam die schwere Verantwortung. ;D
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Aja, was ich fast vergessen habe: Jeder ankommende Zugführer - naja, fast jeder - kommt in den Genuss die Weiche, in deren Nähe diese illustren Personen der Abteilung Bahnbau arbeiten, selbst zu stellen. Anscheinend haben letztere die Weichsteuerung abgeschaltet. Dies wird den ankommenden Kollegen natürlich nicht sofort verraten, um die Spannung zu erhalten. ::) So steht jeder Zug eine Weile, bis dessen Fahrer auf die Idee kommt, dass auch Anlage 2 heute Abend auf Minimal-Modus arbeitet.
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Du meinst jeder ankommende Fahrer, Zugführer waren die früheren Triebwagenschaffner.
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Du meinst jeder ankommende Fahrer, Zugführer waren die früheren Triebwagenschaffner.
Kann ja dort durchaus sein, dass ULF in einem M-Dreiwagenzug vorbeigekommen ist oder einen solchen gesehen hat :D
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Du meinst jeder ankommende Fahrer, Zugführer waren die früheren Triebwagenschaffner.
Sorry. Du hast natürlich recht. :)
Nach 'ner längeren Fahrt mit der ÖBB ist da bei mir offensichtlich Einiges durcheinander gekommen. ;D
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Im Einmannbetrieb ist der Fahrer in Personalunion auch Zugführer. Insofern hat es eigentlich eh (irgendwie) gestimmt! ;)
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Heute erfolgte die technische Abnahme . siehe hier:
:-X
Fürn Hema was:
Wenn ich Fahrer bin und ich drehen müßte ich würde verweigern. 8)
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Mit Touchpanel gemeint ist sicher die Mosaikwand daneben. Wäre mal was für einen postmodernen Umberto-Eco-Roman: Willst du nach Favoriten gelangen, drücke den 1. und 7. der 4... oder a la Indiana Jones... Jehova, im Lateinischen mit einem I :D
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Das coolste ist, dass vom neuen Bedienungskastel aus gar keine Sicht auf die Signale gegeben ist. 8)
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Das coolste ist, dass vom neuen Bedienungskastel aus gar keine Sicht auf die Signale gegeben ist. 8)
Und das obercoolste ist, dass ohne Dienstauftrag das Befummeln von Bildschirmen verboten ist. :P
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Und das obercoolste ist, dass ohne Dienstauftrag das Befummeln von Bildschirmen verboten ist. :P
Der erste Schritt zu einer Maschinenbürokratie, in der jeder unzufrieden ist: Mitarbeiter ja nicht denken lassen. Für's Denken werden andere bezahlt. Schön alles mit Dienstaufträgen vorkauen. ::)
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Und das obercoolste ist, dass ohne Dienstauftrag das Befummeln von Bildschirmen verboten ist. :P
Der erste Schritt zu einer Maschinenbürokratie, in der jeder unzufrieden ist: Mitarbeiter ja nicht denken lassen. Für's denken werden andere bezahlt. Schön alles mit Dienstaufträgen vorkauen. ::)
Es gibt keinerlei Informatioen, dass des überhaupt diese Panels gibt !!!!!!!!!
Und auch keine Schulungen!
Also: Anfassen verboten.
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"Du wirst fürs Foahrn zahlt und net fürs Denk'n!"
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"Du wirst fürs Foahrn zahlt und net fürs Denk'n!"
So lebt es sich am Besten bei dieser Firma.
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"Du wirst fürs Foahrn zahlt und net fürs Denk'n!"
So lebt es sich am Besten bei dieser Firma.
Wenn ich eines aus Asterix gelernt habe, dann wie man Bürokratie von innen her bekämpft :D Würd's genau wie du machen - anfunken, zurücklehnen, abwarten. Zufällig hab ich heute erfahren, dass von dieser Aktion niemand was gewusst hat. Also zuerst mal bissl Morgengymnastik in der BI verursachen 8)
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Einfach über Funk die Umschaltung auf die 2er verlangen...
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Einfach über Funk die Umschaltung auf die 2er verlangen...
. . . . aber, wenn grad da die 1er boshaft ist und partout den ganzen Tag lang nicht abstürzen will! :o
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Einfach über Funk die Umschaltung auf die 2er verlangen...
. . . . aber, wenn grad da die 1er boshaft ist und partout den ganzen Tag lang nicht abstürzen will! :o
Und selbst dann mußt du erst die Weichenstellung mittels Richtungsdrehschalter versuchen umzustellen und erst dann darfst die Weichenkrücke verwenden.
Was einigen Revisoren auch nochmal eingetrichtert gehört bzw sie dringlichst die Ustrabschule wiederholen sollten.
Anlage2 läuft und die Weiche steht falsch, der Fahrer steigt aus geht zum Richtungsdrehschalter plötzlich ertönt ein lauter Schrei einer bleichen Rothaut: "herst wos tatestn do depperda, de anloage zwa läuft, da koannst ne mit dem depperden Drehscholter stelln... Fahrer: dreht trotzdem, Weiche springt steigt ein und ruft der Rothaut, die jetz schaut wie von na Eisenbahn überfahren, wer ist jetz von uns der Depperte und man sollte vielleicht auch mal die Ustrabschule machen bevor man sich als Kasperl verkleidet. ;D
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Einfach über Funk die Umschaltung auf die 2er verlangen...
. . . . aber, wenn grad da die 1er boshaft ist und partout den ganzen Tag lang nicht abstürzen will! :o
Und selbst dann mußt du erst die Weichenstellung mittels Richtungsdrehschalter versuchen umzustellen und erst dann darfst die Weichenkrücke verwenden.
Was einigen Revisoren auch nochmal eingetrichtert gehört bzw sie dringlichst die Ustrabschule wiederholen sollten.
Anlage2 läuft und die Weiche steht falsch, der Fahrer steigt aus geht zum Richtungsdrehschalter plötzlich ertönt ein lauter Schrei einer bleichen Rothaut: "herst wos tatestn do depperda, de anloage zwa läuft, da koannst ne mit dem depperden Drehscholter stelln... Fahrer: dreht trotzdem, Weiche springt steigt ein und ruft der Rothaut, die jetz schaut wie von na Eisenbahn überfahren, wer ist jetz von uns der Depperte und man sollte vielleicht auch mal die Ustrabschule machen bevor man sich als Kasperl verkleidet. ;D
Es gehört auch einigen ahnungslosen Fahrern eingetrichtert, dass man die Weichen auch mit dem Richtungsdrehsschalter umstellen kann.
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Einfach über Funk die Umschaltung auf die 2er verlangen...
. . . . aber, wenn grad da die 1er boshaft ist und partout den ganzen Tag lang nicht abstürzen will! :o
Und selbst dann mußt du erst die Weichenstellung mittels Richtungsdrehschalter versuchen umzustellen und erst dann darfst die Weichenkrücke verwenden.
Was einigen Revisoren auch nochmal eingetrichtert gehört bzw sie dringlichst die Ustrabschule wiederholen sollten.
Anlage2 läuft und die Weiche steht falsch, der Fahrer steigt aus geht zum Richtungsdrehschalter plötzlich ertönt ein lauter Schrei einer bleichen Rothaut: "herst wos tatestn do depperda, de anloage zwa läuft, da koannst ne mit dem depperden Drehscholter stelln... Fahrer: dreht trotzdem, Weiche springt steigt ein und ruft der Rothaut, die jetz schaut wie von na Eisenbahn überfahren, wer ist jetz von uns der Depperte und man sollte vielleicht auch mal die Ustrabschule machen bevor man sich als Kasperl verkleidet. ;D
Es gehört auch einigen ahnungslosen Fahrern eingetrichtert, dass man die Weichen auch mit dem Richtungsdrehsschalter umstellen kann.
Von denen will ich gar nicht reden, nur ein Revisor der dort unten Kasperl spielt sollte sich schon mit dem ganzen auskennen.
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Von denen will ich gar nicht reden, nur ein Revisor der dort unten Kasperl spielt sollte sich schon mit dem ganzen auskennen.
Du weist aber schon , dass Revisore aus allen Betriebszweigen kommen und nicht in ALLEM 1000 prozentig sein können.
Die können nicht alle Dienstvorschriften-Betriebsvorschriften und Fehlersuchen kennen und können.
–––––––––––––––––––––––-
So nun zurück zum Berührungsschirm :
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Die können nicht alle Dienstvorschriften-Betriebsvorschriften und Fehlersuchen kennen und können.
Dann sollten sie zumindest nicht immer auf "unfehlbar" tun! ::)
Löbliche Ausnahmen bestätigen die Regel! :up:
So nun zurück zum Berührungsschirm :
Und wo drehst' da? :P
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Von denen will ich gar nicht reden, nur ein Revisor der dort unten Kasperl spielt sollte sich schon mit dem ganzen auskennen.
Du weist aber schon , dass Revisore aus allen Betriebszweigen kommen und nicht in ALLEM 1000 prozentig sein können.
Die können nicht alle Dienstvorschriften-Betriebsvorschriften und Fehlersuchen kennen und können.
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So nun zurück zum Berührungsschirm :
Das ist a Kasperl der dort nicht das erste mal Dienst schieben mußte.
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So nun zurück zum Berührungsschirm :
Betrüblich, dass die Wiener Linien die Namen ihrer eigenen Haltestellen nicht korrekt schreiben können. :down:
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Wofür sind eigentlich die "Tasten" F1 bis F6 am Simatitsch-Panel?
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Wofür sind eigentlich die "Tasten" F1 bis F6 am Simatitsch-Panel?
Woher sol ich das wissen?
Bin ich der Hüter ...? 8)
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Wofür sind eigentlich die "Tasten" F1 bis F6 am Simatitsch-Panel?
Naja, über das Touchpanel wird man wohl hoffentlich noch ein Bisserl mehr machen können als links/rechts auswählen - sonst hätte ein Drehschalter auch gereicht :-)
Ich schätze mal, dass man damit - hoffentlich nach Passwortabfrage - auch an die Innereien der SPS rankommt.
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Wofür sind eigentlich die "Tasten" F1 bis F6 am Simatitsch-Panel?
F1 ... Hilfe
F5 ... Refresh
Scnr ;D
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Wofür sind eigentlich die "Tasten" F1 bis F6 am Simatitsch-Panel?
F1 ... Hilfe
F5 ... Refresh
Scnr ;D
Vielleicht kann man dann ja das von 95B angesprochene Problem durch Drücken von F2 lösen ...
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Am Bahnhofsaushang steht übrigens, wenn keine "Gelbjacke" in seinem Glaskasterl sitzt und die Weiche falsch steht ist unbedingt anzufunken was man benutzten soll, also Drehschalter oder die Pfeiltasten.
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Warum gibt es keine Taste F59? :D
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Warum gibt es keine Taste F59? :D
Das ist unter F5 als Untermenü hinterlegt. ;D
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Warum gibt es keine Taste F59? :D
. . . . weil die bekanntlich an Feedback prinzipiell nicht interessiert sind! ;)
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Ich erlaube mir, diesen Thread für eine Frage zu entstauben:
Was spricht eigentlich dagegen, dass die Anmeldung der Züge für Anlage 1 bereits am Stationsanfang erfolgt, sodass ein am 2. Haltepunkt stehender Zug nicht zwingend ein zweites Mal halten müsste?
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Ich erlaube mir, diesen Thread für eine Frage zu entstauben:
Was spricht eigentlich dagegen, dass die Anmeldung der Züge für Anlage 1 bereits am Stationsanfang erfolgt, sodass ein am 2. Haltepunkt stehender Zug nicht zwingend ein zweites Mal halten müsste?
Soweit ich weiß, kann die Anlage immer nur mit einem Fahrauftrag beauftragt werden, dass würde somit bedeuten, dem ersten Zug seine Anmeldung zu rauben.
Es gibt Signalstörungen, speziell an der Kliebergasse, da kommt kein Rot und das Ausfahrsignal zeigt einen Fahrbegriff, das bedeutet dann trotzalledem, einmal Klettern fürn den Fahrer, weil lt. Unterlagen immer einmal Rot zu sehen sein muß.
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Ich erlaube mir, diesen Thread für eine Frage zu entstauben:
Was spricht eigentlich dagegen, dass die Anmeldung der Züge für Anlage 1 bereits am Stationsanfang erfolgt, sodass ein am 2. Haltepunkt stehender Zug nicht zwingend ein zweites Mal halten müsste?
So ähnlich gab es das früher, nannte sich Folgezugkriterium*! :lamp:
Irgendwann wurde das abgeschafft und geändert auf Fahrtfreigabe in der Reihenfolge des Anmeldens ("Wer z'erst kommt, mahlt z'erst!"). Es gibt aber seit einiger Zeit die Idee, die Fahrplanabweichung der einzelnen ankommenden Züge in die Hierarchie der Fahrtfreigaben einzubeziehen. Wie weit das gediehen ist, weiß ich nicht.
Die Phalanx der Ablehner und Hintanhalter sinnvoller Neuerungen ist bekanntlich mächtig! >:D
*) Es gab dort auch ein Gegenzugkriterium!
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Es gibt aber seit einiger Zeit die Idee, die Fahrplanabweichung der einzelnen ankommenden Züge in die Hierarchie der Fahrtfreigaben einzubeziehen. Wie weit das gediehen ist, weiß ich nicht.
Das funktioniert bei uns sicher so, dass verfrühte Züge bevorzugt werden, weu der muass jo äulich ham! :)
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Bezüglich Bevorzugung: Kann es sein das der 6er, auf Grund seiner ständigen Probleme, bevorzugt wird? Da ich den 6er zur Zeit täglich benutzen muß, kommt es mir so vor.
Beispiel: Matz - FR Burggasse. 1er in der Haltsstelle bekommt seine Fahrtfreigabe 6er rückt nach und bekommt auch gleich seine, obwohl in den anderen Richtungen auch Züge warten. Detto in FR Kaiserebersdorf. WLB bekommt frei, 6er rückt nach und bekommt auch gleich seine Fahrtfreigabe. Ist auch so wenn er der erste Zug ist in beiden Fahrtrichtungen. ???
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Bezüglich Bevorzugung: Kann es sein das der 6er, auf Grund seiner ständigen Probleme, bevorzugt wird? Da ich den 6er zur Zeit täglich benutzen muß, kommt es mir so vor.
Beispiel: Matz - FR Burggasse. 1er in der Haltsstelle bekommt seine Fahrtfreigabe 6er rückt nach und bekommt auch gleich seine, obwohl in den anderen Richtungen auch Züge warten. Detto in FR Kaiserebersdorf. WLB bekommt frei, 6er rückt nach und bekommt auch gleich seine Fahrtfreigabe. Ist auch so wenn er der erste Zug ist in beiden Fahrtrichtungen. ???
War wohl Zufall. Letztens bin ich dort beinahe 4 Minuten gestanden und das ist keine Seltenheit!
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Bezüglich Bevorzugung: Kann es sein das der 6er, auf Grund seiner ständigen Probleme, bevorzugt wird? Da ich den 6er zur Zeit täglich benutzen muß, kommt es mir so vor.
Beispiel: Matz - FR Burggasse. [...] Detto in FR Kaiserebersdorf.
In FR Kaiserebersdorf ist es auch nix besonderes.
Da gibt es von den Gegenzügen her keine Relation, die ihn "aufhalten" oder mit der er in Konflikt kommen könnte. ;)
Im Normalfall sollte er dort eigentlich immer gleich die Freiphase kriegen.
Letztens bin ich dort beinahe 4 Minuten gestanden und das ist keine Seltenheit!
Das stimmt leider. :(
Mein Rekord waren 8 Minuten - allerdings in FR Burggasse.
Da ist der 6er echt ein armer Teufel, wenn ihm in der HVZ 18er, 62er und WLB in beiden Richtungen in die Quere kommen. Diese Relationen werden fast immer bevorrangt.
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Wenn der 6er so lange warten muss, dann wird ja die Haltestelle zu klein, weil zwei 6er und dann noch ein 1er können schon mal kommen in der Zeit. :fp:
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Da wird nichts bevorzugt, das geht, soweit es um sich gegenseitig ausschließende Fahrten geht, strikt in er Reihenfolge der Anmeldung. Züge, die den Fahrweg eines bereits vorher angemeldeten anderen Zuges nicht schneiden wollen, müssen natürlich nicht warten. Kommt also ein 1er stadtauswärts, dann ein 62er Richtung Stadt, kommt zuerst der 1er dran. Kommt jetzt, während der 1er noch wartet, auch ein 1er in der Gegenrichtung, kriegt er gemeinsam mit dem Gegenzug frei, muss also den 62er nicht abwarten, obwohl sich der eigentlich kurz vor diesem 1er angemeldet hat.
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Das ist dann besonders schön für 1 & 6 FR Stadteinwärts, wenn sich 18, 62 & WLB gegenseitig immer wieder die Phase halten, weil sie in so einer Reihenfolge kommen, dass diese Seite vom Matz gesperrt bleibt.
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Ewig geht auch nicht, weil ja nicht immer Züge zum richtigen Zeitpunkt ankommen (können) und Folgezüge ja rot bekommen, seit es das Folgezugkriterium nicht mehr gibt. Folge- und Gegenzugkriterium waren aber auch immer auf einen mitfahrenden Zug beschränkt, das wird beim jetzt noch aufrechten Gegenzugkriterium nicht anders sein. Der Rest stammt sicher von der "optischen Täuschung" namens Subjektive Wahrnehmung! ;)
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An und für sich sollte es in der Reihenfolge "first in, first out" gehen. Ich glaube aber, dass es eine fix vorgegebene Abhandlungsreihenfolge gibt, die in Kraft tritt, wenn die Anlage 1 frisch eingeschaltet wird oder eine Zählkettenkorrektur erfährt.
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An und für sich sollte es in der Reihenfolge "first in, first out" gehen.
Habe ich ja geschildert. Mit der kleinen Rationalisierung, dass ein Gegenzug mitfahren kann, wenn er sich rechtzeitig angemeldet hat.
Ich glaube aber, dass es eine fix vorgegebene Abhandlungsreihenfolge gibt, die in Kraft tritt, wenn die Anlage 1 frisch eingeschaltet wird oder eine Zählkettenkorrektur erfährt.
Bei Neueinschaltung wird entweder irgendeiner per Zufall zuerst drankommen bzw., wenn vom Stellwerker vor Ort von 2 auf 1 umgeschaltet wird, jener, dem er Priorität einräumt. Ist eh wurscht, weil ab dem nächsten Zug ist im Automatikbetrieb alles "beim alten"! Die "klassische" Zählkettenkorrektur, wo die Anlage einfach nach einer sinnlosen, meist längeren Wartezeit resettet wurde (glb-gelb), falls die Auszählung der Achsen nicht Null ergab, gibt es meiner Meinung nach nicht mehr. Das "K" leuchtet lediglich immer auf, soweit und solang ein Eingriff von außen ins laufende Programm nicht möglich ist (was immer da auch grad im Rechner vorgeht).
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Jedenfalls kommt es öfter vor, dass der 1er Richtung Fadingerplatz ewig warten muss, obwohl die Anlage 1 nicht steckengeblieben ist, also die anderen Relationen sehr wohl Fahrbegriffe bekommen. Daher denke ich mir, dass es irgendeine Grundprioritätenreihung gibt, wo der 1er eben zuletzt drankommt. Und wenn die aus irgendeinem Grund immer wieder von Beginn abgearbeitet wird, steht der 1er ewig herum.
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Laut hier (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11586-sonstige-netz-und-fuhrparkmeldungen/seite-50#post296507) wird in Matz wieder an der Anlage 1 herumgebastelt!
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Laut hier (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11586-sonstige-netz-und-fuhrparkmeldungen/seite-50#post296507) wird in Matz wieder an der Anlage 1 herumgebastelt!
Die Behauptungen von Gerardo sind ein völliger Topfen. Am Wochenende wurde bei kleineren Reparaturarbeiten kurz die Anlage 1 abgeschaltet, aber seitdem ist sie ganz normal in Betrieb und es sind auch keinerlei Wartungen o.ä. geplant.
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Die Behauptungen von Gerardo sind ein völliger Topfen.
Bei der Kliebergasse dürfte ein Umbau bevorstehen, vielleicht hat er da was verwechselt! ???
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Laut hier (http://www.fpdwl.at/forum/wiener-linien/chronik/11586-sonstige-netz-und-fuhrparkmeldungen/seite-50#post296507) wird in Matz wieder an der Anlage 1 herumgebastelt!
Die Behauptungen von Gerardo sind ein völliger Topfen. Am Wochenende wurde bei kleineren Reparaturarbeiten kurz die Anlage 1 abgeschaltet, aber seitdem ist sie ganz normal in Betrieb und es sind auch keinerlei Wartungen o.ä. geplant.
Dafür lief heute Abend in der Kliebergasse die Anlage 2.
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Dafür lief heute Abend in der Kliebergasse die Anlage 2.
Das kommt immer wieder vor und ist auch nicht weiter tragisch, denn in Anlage 2 in der Kliebergasse ist im Vergleich zur Anlage 2 am Matz nicht wirklich ein Betriebshindernis. Da lässt man sich durchaus mit dem Wiedereinschalten der 1er Zeit.
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Bei der Kliebergasse dürfte ein Umbau bevorstehen, vielleicht hat er da was verwechselt! ???
Dort wird auch die Induktionsschleife auf ca 2m verlängert, ähnlich die am Matz.
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Hallo,
Die Induktionsschleife erkennt, wie die nachfolgenden Weichen stehen sollen, oder?
Wenn ja, warum macht man sie nicht noch länger, sodass in Doppelhaltestellen der hintere Zug die Möglichkeit hätte, ohne erneutes Anhalten den Weichenbereich zu befahren?
Edit: Auch wenn es nicht wirklich etwas mit Technik zu tun hat: Gibt es in Matz noch einen Ustrab-Aufgang nördlich vom Gürtel?
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Edit: Auch wenn es nicht wirklich etwas mit Technik zu tun hat: Gibt es in Matz noch einen Ustrab-Aufgang nördlich vom Gürtel?
Ja, einen gibt es noch, dieser kommt gleich an der Nordostecke der Kreuzung ans Tageslicht. Der weiter in die Reinprechtsdorfer Straße hineinreichende Gang wurde aber aufgelassen.
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Ist der aufgelassene Aufgang noch sichtbar? Wo genau war der?
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Die Induktionsschleife erkennt, wie die nachfolgenden Weichen stehen sollen, oder?
Im Prinzip ja. Über die Induktionsschleife wird der Fahrtrichtungswunsch bzw. die Liniencodierung übertragen.
Wenn ja, warum macht man sie nicht noch länger, sodass in Doppelhaltestellen der hintere Zug die Möglichkeit hätte, ohne erneutes Anhalten den Weichenbereich zu befahren?
Die Anlage 1 ist nicht schnell genug.
Der weiter in die Reinprechtsdorfer Straße hineinreichende Gang wurde aber aufgelassen.
Aber, so weit ich weiß, nicht zugeschüttet. Die Aufgänge wurden allerdings entfernt und sind an der Oberfläche nicht mehr sichtbar.
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Aber, so weit ich weiß, nicht zugeschüttet. Die Aufgänge wurden allerdings entfernt und sind an der Oberfläche nicht mehr sichtbar.
Es führt meines Wissens eine Tür an jener Stelle durch die neue Wand, wo früher der Gang in den bestehenden mündete.
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Es führt meines Wissens eine Tür an jener Stelle durch die neue Wand, wo früher der Gang in den bestehenden mündete.
So ist es.
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War das der Gang mit dem Rollsteig ??
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War das der Gang mit dem Rollsteig ??
Nein, der Rollsteig befand sich in dem noch zugänglichen Teil. Die stufenlose Rolltreppe war etwas Außergewöhnliches, meine Großeltern haben sie als Toboggan bezeichnet. :) Apropos Rolltreppen & Co.: Als ich noch klein war, war ich – so wie wohl viele andere Kinder zu der Zeit auch – von Rolltreppen fasziniert. Die "gewöhnlichen" bei der U-Bahn haben mich allerdings nicht sonderlich angezogen, sondern vielmehr die aus meiner damaligen Sicht abweichenden Sonderformen, etwa solche mit gläsernen Wänden, aber auch die bei der Schnellbahn, die blaue Seitenwände hatten und abwechselnd rote und schwarze Stufen. Auch die schmalen Versionen haben mich beeindruckt, etwa bei der U2 Mariahilfer Straße oder in der Kliebergasse, wo sich heute noch eine schmale Rolltreppe befindet – die letzte in Wien?
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Die "gewöhnlichen" bei der U-Bahn haben mich allerdings nicht sonderlich angezogen, sondern vielmehr die aus meiner damaligen Sicht abweichenden Sonderformen, etwa solche mit gläsernen Wänden, aber auch die bei der Schnellbahn, die blaue Seitenwände hatten und abwechselnd rote und schwarze Stufen. Auch die schmalen Versionen haben mich beeindruckt, etwa bei der U2 Mariahilfer Straße oder in der Kliebergasse, wo sich heute noch eine schmale Rolltreppe befindet – die letzte in Wien?
Bei der Schnellbahnstation Rennweg (und ich glaube auch in Wien Mitte) gab es Rolltreppen, die so schmal waren, dass ein "Überholen" unmöglich war. Diese Rolltreppen waren sehr platzsparend, aber ich hatte immer Angst, dass jemand vor mir mit etwas mehr Körperfülle stecken bleibt und ich - nachfahrend - nicht gewusst hätte, was ich dann hätte tun sollen. ;D
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Beim Südbahnhof ins Schnellbahngeschoß auch!
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Bei der Schnellbahnstation Rennweg (und ich glaube auch in Wien Mitte) gab es Rolltreppen, die so schmal waren, dass ein "Überholen" unmöglich war. Diese Rolltreppen waren sehr platzsparend, aber ich hatte immer Angst, dass jemand vor mir mit etwas mehr Körperfülle stecken bleibt und ich - nachfahrend - nicht gewusst hätte, was ich dann hätte tun sollen. ;D
Auch in Wien Nord und in der Traisengasse. Am Südbahnhof und am Matz gab es breite, Südtiroler Platz ist mir leider nicht mehr in Erinnerung, dürften aber auch breit gewesen sein.
Und dann gibt es noch die Ausführung in eineinhalbfacher Breite bei der Erzherzog-Karl-Straße.
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Und dann gibt es noch die Ausführung in eineinhalbfacher Breite bei der Erzherzog-Karl-Straße.
Etwas "außergewöhnlich" ist auch die Außenrolltreppe am Franz-Josephs-Bahnhof: bergauf, dann ein kurzes Stück horizontal (wie ein Rollsteig) und dann wieder bergauf. ;)
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War das der Gang mit dem Rollsteig ??
Nein, der Rollsteig befand sich in dem noch zugänglichen Teil.
Muss dich korrigieren, das war im jetzt abgesperrten Bereich. Ich find ja arg, dass man das mit dem Scheinargument "Menschen zurück an die Oberfläche" geschlossen hat - in Wirklichkeit hat man den Platz der Aufgänge für Fahrstreifen benötigt, die Gehsteige sind jetzt lächerlich schmal.
Bei dem Bild vom 28.2. sieht man links noch den Asphaltstreifen, wo der Steig früher war. Das war mein Schulweg, und der Spaß war immer, so schnell wie möglich anzulaufen und dann am Ende mit überhöher Geschwindigkeit möglichst weit zu springen :)
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Muss dich korrigieren, das war im jetzt abgesperrten Bereich.
Da hat mich meine Erinnerung getäuscht. Jetzt, wo ich deine Bilder sehe, fällt mir das wieder richtig ein. Danke!
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Zur Zeit Anlage 3 in Betrieb (16Uhr). Spezielle Weichenbetreung durch kompetente Fachleute. 8) ;D
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Zur Zeit Anlage 3 in Betrieb (16Uhr). Spezielle Weichenbetreung durch kompetente Fachleute. 8) ;D
JA, schon seit 12.39 Uhr:
12.39 Uhr: Signalstörung Matz.
Es dürfte alles stehen....
Edit: Stillstand offensichtlich bis 12.47
Und alles unterwegs: Signalwerkstätte, Weichenpartie, Funkenwagen...
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Gestern war wieder einmal die Anlage 2 im Einsatz, Stau trotz Samstag! Ich bin mit einem 6er rund 2 Minuten gestanden, der mit seiner Trasse die anderen Linien eh kaum berührt. :bh:
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Seit heute ist am Matzleinsdorfer Platz eine neue Anlage 1 in Betrieb. :lamp:
Das Kastl schaut ziemlich genauso aus wie vorher, nur dürfte es jetzt mit LEDs betrieben werden - derweilen findet man dieses neue Signal allerdings nur am 6er-Bahnsteig Richtung Simmering. Die anderen beiden Anlagen sind noch von alter Bauart.
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Soda, hier jetzt 2 Bilder der neuen Anlage 1 am Matzleinsdorfer Platz.
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Da verdient sich die GESIG wieder ein schönes Zubrot. Aber immerhin hat man es geschafft, das Design der einzelnen Signale an das Original anzupassen.
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Was versteckt sich da unter dem Mistsack? Sind das die alten Signale der Anlage 1?
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Was versteckt sich da unter dem Mistsack? Sind das die alten Signale der Anlage 1?
Schaut so aus. Ich hoffe, die werden nicht weggeschmissen, sondern kommen ins Straßenbahnmuseum Verkehrsmuseum. Da es mehrere Signalgruppen gibt, kann man sie sowohl in die normale Ausstellung integrieren (es werden ja hoffentlich die 1960er samt Ustrab-Bau ordentlich thematisiert) als auch für Kinderanimationen (Knopferl drücken, Lamperl leuchtet) verwenden.
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Was versteckt sich da unter dem Mistsack? Sind das die alten Signale der Anlage 1?
Schaut so aus.
Was hätte das für einen Sinn, die hängen zu lassen? Wenn es nur ein 1:1 Austausch alter Leuchten gegen neue ist, werden normaler- und logischerweise die alten demontiert.
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Was versteckt sich da unter dem Mistsack? Sind das die alten Signale der Anlage 1?
Schaut so aus.
Was hätte das für einen Sinn, die hängen zu lassen? Wenn es nur ein 1:1 Austausch alter Leuchten gegen neue ist, werden normaler- und logischerweise die alten demontiert.
Aber so kann ich ohne Zeitdruck vom Signal zur Steuerung die Verkabelung austauschen und kann auch das neue Signal testen ohne dass ich das alte Signal stilllegen muss.
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Aber so kann ich ohne Zeitdruck vom Signal zur Steuerung die Verkabelung austauschen und kann auch das neue Signal testen ohne dass ich das alte Signal stilllegen muss.
Das stimmt schon, aber da das neue Signal ja sichtlich funktioniert, hätte man das Alte zwischenzeitlich abmontieren können. Die Logik hinter dem Verhängen mit Mistsackerl ist für mich nicht nachvollziehbar (wie im Prinzip der ganze Tausch nicht - die Einkammersignale waren so ziemlich das Einzige bei der Anlage, das immer funktioniert hat).
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Die Logik hinter dem Verhängen mit Mistsackerl ist für mich nicht nachvollziehbar (wie im Prinzip der ganze Tausch nicht - die Einkammersignale waren so ziemlich das Einzige bei der Anlage, das immer funktioniert hat).
Das Einkammersignal ist aber was anderes. ;)
(http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/thumb/d/d6/Vetag_nachfahrverbot.jpg/40px-Vetag_nachfahrverbot.jpg)(http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/thumb/d/da/Vetag_links.jpg/40px-Vetag_links.jpg)(http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/thumb/0/06/Vetag_rechts.jpg/40px-Vetag_rechts.jpg)(http://www.strassenbahnjournal.at/wiki/images/thumb/4/45/Vetag_verriegelt.jpg/40px-Vetag_verriegelt.jpg)
Wir sprechen doch vom Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich.
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Wir sprechen doch vom Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich.
Und von Fahrtrichtungs-Anmeldesignalen und Nachrücksignalen, ich weiß. Ich kenne die SV-Strab auch. ;)
Mir ist bloß keine passendere Bezeichnung für die "Signalblöcke" der Anlage I eingefallen. Und grundsätzlich bedeutet "Einkammersignal" ja, dass die Signalwirkung durch ein einziges Leuchtelement gegeben ist. Und das ist ja bei dem von dir erwähnten Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich und den Fahrtrichtungs-Anmeldesignalen der Fall.
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Wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte, befindet sich unter dem schwarzen Sack das neue Straßenbahnverkehrslichtsignal.
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Wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte, befindet sich unter dem schwarzen Sack das neue Straßenbahnverkehrslichtsignal.
Hast du nichts anderes zu tun? ;)
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Wir sprechen doch vom Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich.
Und von Fahrtrichtungs-Anmeldesignalen und Nachrücksignalen, ich weiß. Ich kenne die SV-Strab auch. ;)
Weiß ich eh. War nur eine kleine Stichelei. ;)
Du bist, was die Begrifflichkeiten anbelangt, nämlich eh immer sehr genau und präzise.
Wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte, befindet sich unter dem schwarzen Sack das neue Straßenbahnverkehrslichtsignal.
Oh! Also auch eine neue Anlage 2!
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Wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte, befindet sich unter dem schwarzen Sack das neue Straßenbahnverkehrslichtsignal.
Hast du nichts anderes zu tun? ;)
Ich habe immer viel zu tun! :P
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Wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte, befindet sich unter dem schwarzen Sack das neue Straßenbahnverkehrslichtsignal.
Hast du nichts anderes zu tun? ;)
Er muss ja nicht vor Ort gewesen sein und a'la D.W. unter den Müllsack geschaut haben, sondern könnte die Info auch über andere Quellen (virtuelle Medien wie Internet, sms, udgl.) erhalten haben. ;)
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Er muss ja nicht vor Ort gewesen sein und a'la D.W. unter den Müllsack geschaut haben, sondern könnte die Info auch über andere Quellen (virtuelle Medien wie Internet, sms, udgl.) erhalten haben. ;)
Ich bin mir sogar sicher, dass es so war - wenngleich das Medium vermutlich nicht virtuell war. ;D Aber jetzt wird's privat, lasssen wir's wieder.
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Seit gestern ist jetzt auch am 62er-Bahnsteig Richtung Lainz ein neues Signal in Betrieb.
Damit gibt es am Matzleinsdorfer Platz nur noch am 1er-Bahnsteig FR Hauptallee ein Ausfahrtssignal alter Bauart, wobei ich denke, dass dessen Tage wohl gezählt sein dürften.
Und natürlich bei der Kliebergasse. Aber dort ist eh zu 90% der Zeit Anlage 2 in Betrieb. ;)
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Aber dort ist eh zu 90% der Zeit Anlage 2 illegal in Betrieb. ;)
;) :o
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Wie ich mittlerweile in Erfahrung bringen konnte, befindet sich unter dem schwarzen Sack das neue Straßenbahnverkehrslichtsignal.
Eigentlich befindet sich unter dem Sack die gesamte Anlage 2, also auch die Einkammersignale für die Weiche, wobei komischerweise das Nachfahrverbot fehlt!?
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Die Weichen in der Ustrab bleiben ja elektrisch stellbar bis der Zug vor der Weiche ist/steht, anders als jene an der Oberfläche!
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Wann sind eigentlich die antiken Weichen-Pfeillaternen am Matz verschwunden? In freier Wildbahn sind die ja schon seit sicher 2 Jahrzehnten weg aber in der UStrab waren sie noch viel länger.
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Wann sind eigentlich die antiken Weichen-Pfeillaternen am Matz verschwunden?
Vor ein paar Jahren. Leider sind sie weg, denn sie hatten durchaus noch einen Nutzen: Sie zeigten nämlich die Richtung an, in die die Anmeldung erfolgt, wenn ein Zug ohne oder mit von der Weichensteuerung nicht erkannter Liniencodierung daherkommt und keinen Anmeldeimpuls gibt (= keine Pfeiltaste drückt).
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Wann sind eigentlich die antiken Weichen-Pfeillaternen am Matz verschwunden?
Vor ein paar Jahren.
Wie sahen die denn aus? Ich kann mich grad gar nicht erinnern... :-\
Oder war das eh die gleiche Art Pfeillaterne, wie sie heute noch in der Kliebergasse hängt?
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Oder war das eh die gleiche Art Pfeillaterne, wie sie heute noch in der Kliebergasse hängt?
:up:
[attach=1]
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Oder war das eh die gleiche Art Pfeillaterne, wie sie heute noch in der Kliebergasse hängt?
:up:
Alles klar. ;)
Aber warum sind sie am Matzleinsdorfer Platz weggekommen und bei der Kliebergasse geblieben?
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Aber warum sind sie am Matzleinsdorfer Platz weggekommen und bei der Kliebergasse geblieben?
Das weiß ich nicht.
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Wann sind eigentlich die antiken Weichen-Pfeillaternen am Matz verschwunden?
Vor ein paar Jahren. Leider sind sie weg, denn sie hatten durchaus noch einen Nutzen: Sie zeigten nämlich die Richtung an, in die die Anmeldung erfolgt, wenn ein Zug ohne oder mit von der Weichensteuerung nicht erkannter Liniencodierung daherkommt und keinen Anmeldeimpuls gibt (= keine Pfeiltaste drückt).
Stimmt, war aber nicht so schlimm. Ich habe als Faustregel noch gelernt: Hauptfahrrichtung ist so, wie die WLB fährt. Hat man sich das einmal verinnerlicht, braucht man die Pfeillaternen nicht mehr.
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Stimmt, war aber nicht so schlimm. Ich habe als Faustregel noch gelernt: Hauptfahrrichtung ist so, wie die WLB fährt. Hat man sich das einmal verinnerlicht, braucht man die Pfeillaternen nicht mehr.
So ist es. Aber was ist die Hauptrichtung von der Knöllgasse kommend? Richtung Oper oder Richtung Wolfganggasse?
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Stimmt, war aber nicht so schlimm. Ich habe als Faustregel noch gelernt: Hauptfahrrichtung ist so, wie die WLB fährt. Hat man sich das einmal verinnerlicht, braucht man die Pfeillaternen nicht mehr.
So ist es. Aber was ist die Hauptrichtung von der Knöllgasse kommend? Richtung Oper oder Richtung Wolfganggasse?
Richtung Wolfganggasse. Der 6er ist die wichtigere Linie. 8)
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Nunmehr sind auch die neuen Signale der Anlage 2 am Matzleinsdorfer Platz in Betrieb gegangen. Die alten Signale sind allesamt - soweit ich erkennen konnte - verschwunden.
[attach=1]
[attach=2]
Bei der Kliebergasse hängen mittlerweile auch schon die neuen Signalgruppen (teilweise aber noch nicht in Betrieb).
-
Hoffentlich endlich händisch gestellt und nicht mehr (gesetzeswidrig) zeitgeschaltet per Automatik! Ich weiß, ganz sicher ein frommer Wunsch. 8)
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Na, das sind ja riesige Kugerln bei dem Straßenbahnverkehrslichtsignal. 8)
Bei der Kliebergasse hängen mittlerweile auch schon die neuen Signalgruppen (teilweise aber noch nicht in Betrieb).
Schade...
Die müssen erst kürzlich ausgetauscht worden sein. Vor ein paar Tagen hingen dort noch die alten Signale. :-\
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Schade...
Die müssen erst kürzlich ausgetauscht worden sein. Vor ein paar Tagen hingen dort noch die alten Signale. :-\
Warum schade? Was war an den alten Signalen so schön? Außerdem hast Du sie ja so und so noch bei den Nachrücksignalen.
mfG
Luki
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Warum schade? Was war an den alten Signalen so schön?
Ich hab ja nicht geschrieben, dass sie so "schön" waren. ;)
Sie waren halt ein kleines Stück Straßenbahngeschichte, das nun zu Ende gegangen ist.
Andere Frage: Wurde mit der Inbetriebnahme der neuen Signale bei der Kliebergasse auch die Pfeillaterne entfernt?
Oder wurde da gar auch eine neue Version gebaut?
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Sie waren halt ein kleines Stück Straßenbahngeschichte, das nun zu Ende gegangen ist.
Und man hat sie sicher nicht aufgehoben. >:(
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Warum schade? Was war an den alten Signalen so schön?
Ich hab ja nicht geschrieben, dass sie so "schön" waren. ;)
Sie waren halt ein kleines Stück Straßenbahngeschichte, das nun zu Ende gegangen ist.
Andere Frage: Wurde mit der Inbetriebnahme der neuen Signale bei der Kliebergasse auch die Pfeillaterne entfernt?
Oder wurde da gar auch eine neue Version gebaut?
Die alten Pfeillaternen sind schon länger weg, die hab ich irgendwann um die Jahreswende schon vermisst.
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Die alten Pfeillaternen sind schon länger weg, die hab ich irgendwann um die Jahreswende schon vermisst.
Am Matzleinsdorfer Platz ja, bei der Kliebergasse war die Pfeillaterne letzte Woche noch vorhanden. :lamp:
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Hoffentlich endlich händisch gestellt und nicht mehr (gesetzeswidrig) zeitgeschaltet per Automatik! Ich weiß, ganz sicher ein frommer Wunsch. 8)
Wieso ist die Zeitschaltung gesetzeswidrig?
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Und man hat sie sicher nicht aufgehoben. >:(
Dabei könnte man die wunderbar im neuen Verkehrsmuseum unterbringen. Brauchen wenig Platz und stören nicht, mit ein paar Knöpferln zum umschalten versehen, neben den Stadtbahnsignalen, eine wunderbare Einrichtung für Kinde (und auch Nichtkinder).
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Hoffentlich endlich händisch gestellt und nicht mehr (gesetzeswidrig) zeitgeschaltet per Automatik! Ich weiß, ganz sicher ein frommer Wunsch. 8)
Wieso ist die Zeitschaltung gesetzeswidrig?
Weil man rote Hauptsignale (auch ausgefallene) nur über besonderen Auftrag überfahren darf. Und den kann wohl nur ein befugtes Organ des Eisenbahnbetriebes nach Prüfung der Lage und der freien Strecke geben, welches diese Anordnung auch zu verantworten hat. Wie diese Anordnung den Fahrern mitgeteilt wird ist dann Mittel der Wahl (Licht, Funk, Signalfahne oder mündlich), ein Automat kann einer Verantwortlichkeit wohl nicht nachkommen. Außerdem sind an Kreuzungen im Tunnel Zugsicherungsanlagen vorgeschrieben, die automatisch schaltende Anlage 2 erfüllt diese Auflage nicht. Als durch eine Aufsichtsperson geschaltete Notanlage ist sie aber durchaus denk- und verwendbar.
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Ich müsste mir mal den Genehmigungsbescheid der Anlage 2 ansehen, ich denke aber das die Anlage 2 in dieser Form genehmigt wurde.
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Ich müsste mir mal den Genehmigungsbescheid der Anlage 2 ansehen, ich denke aber das die Anlage 2 in dieser Form genehmigt wurde.
Genehmigt oder nicht genehmigt. In der StrabVO99 wird leider im § 54. Abs.14 folgendes vorgeschrieben:
(14) Am Hauptsignal H 0 darf nur auf besonderen Auftrag vorbeigefahren werden.
Und zwar mit Gültigkeit ab Juni 2000 und ohne Ausnahme für bestehende Anlagen!
Bescheide welche geltenden Gesetzen widersprechen sind zu widerrufen oder zurückzuziehen. Auf jeden Fall sind sie kein Freibrief geltende (neuere) Gesetze nicht einhalten zu müssen. In vielen Fällen gibt es in den Bestimmungen den sogenannten "Bestandschutz" (oft befristet), welcher z.B. eine Weiterverwendung älterer Einrichtungen ermöglicht, zumindest soweit die Behörde dem Anwender keine anderen Auflagen macht. Zu diesem Punkt ist aber im § 64. der StrabVO keine Ausnahme (Übergangsbestimmung) vorgesehen.
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Ich müsste mir mal den Genehmigungsbescheid der Anlage 2 ansehen, ich denke aber das die Anlage 2 in dieser Form genehmigt wurde.
Genehmigt oder nicht genehmigt. In der StrabVO99 wird leider im § 54. Abs.14 folgendes vorgeschrieben:
(14) Am Hauptsignal H 0 darf nur auf besonderen Auftrag vorbeigefahren werden.
Und zwar mit Gültigkeit ab Juni 2000 und ohne Ausnahme für bestehende Anlagen!
Bescheide welche geltenden Gesetzen widersprechen sind zu widerrufen oder zurückzuziehen. Auf jeden Fall sind sie kein Freibrief geltende (neuere) Gesetze nicht einhalten zu müssen. In vielen Fällen gibt es in den Bestimmungen den sogenannten "Bestandschutz" (oft befristet), welcher z.B. eine Weiterverwendung älterer Einrichtungen ermöglicht, zumindest soweit die Behörde dem Anwender keine anderen Auflagen macht. Zu diesem Punkt ist aber im § 64. der StrabVO keine Ausnahme (Übergangsbestimmung) vorgesehen.
Wenn du der Meinung bist, dass das Signal illegal ist, dann mach doch eine Anzeige bei der Eisenbahnbehörde.
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Weil man rote Hauptsignale (auch ausgefallene) nur über besonderen Auftrag überfahren darf.
Bei Anlage 2 gibt es aber kein rotes Hauptsignal, auch kein ausgefallenes, sondern es ist Eisenbahntechnisch eine vollkommen andere Anlage.
Nachdem die Ustrab erst vor kurzem (nach Einbau der Touchpanels) von der Behörde begutachtet und abgenommen wurde (war bei den Abnahmefahrten dabei), gehe ich mal davon aus das da nichts Unerlaubtes installiert ist!
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Wenn du der Meinung bist, dass das Signal illegal ist, dann mach doch eine Anzeige bei der Eisenbahnbehörde.
Ich bin weder Religionswächter, noch Inquisitor. Ich habe nur die Fakten aufgezeigt, weil hier die Debatte aufgekommen ist. Die Capos in Erdberg sollen machen, was sie wollen und womit sie glücklich sind, ein kleiner Bediensteter kann in diesem Fall ohnedies nicht zum Handkuss kommen, solange er seine Vorschriften einhält.
Bei Anlage 2 gibt es aber kein rotes Hauptsignal, auch kein ausgefallenes, sondern es ist Eisenbahntechnisch eine vollkommen andere Anlage.
Nachdem die Ustrab erst vor kurzem (nach Einbau der Touchpanels) von der Behörde begutachtet und abgenommen wurde (war bei den Abnahmefahrten dabei), gehe ich mal davon aus das da nichts Unerlaubtes installiert ist!
An der Anlage 2 natürlich nicht, das ist ja nur ein normales Straßenbahnlichtsignal. Aber die Anlage 1 ist eben die vorgeschriebene Zugsicherungsanlage und die löst sich ja bei Ausfall nicht in Luft auf! Die Anlage 2 dient dazu in diesem Fall den Fahrern die erforderliche Fahrterlaubnis zu geben, und diesen Auftrag muss wer verantworten, der vorher die Situation geprüft hat (freie Strecke, keine konvergierenden Fahrten usw.) und das kann ein Automat wohl nicht!?
Ein ausgefallenes rotes Signal ist als Rot zu werten (= Halt) und darf eben nur über besonderen Aufftrag überfahren werden. Ich weiß ja nicht, was so schwer dran sein soll, dass bei Bedarf die Anlage 2 vor Ort von einem Stellwerker (im Kammerl) bedient wird und bis zu dessen Eintreffen den einzelnen Zügen die Fahrterlaubnis per Funk gegeben wird (protokolliert!).
Aber, wie gesagt, mich geht es nix an und kann mir eigentlich wurscht sein. Nur verstehe ich halt nicht, warum man immer seine eigenen Regeln machen muss, wenn die Einhaltung der gültigen Gesetze eh so einfach ist! ::)
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An der Anlage 2 natürlich nicht, das ist ja nur ein normales Straßenbahnlichtsignal. Aber die Anlage 1 ist eben die vorgeschriebene Zugsicherungsanlage und die löst sich ja bei Ausfall nicht in Luft auf! Die Anlage 2 dient dazu in diesem Fall den Fahrern die erforderliche Fahrterlaubnis zu geben, und diesen Auftrag muss wer verantworten, der vorher die Situation geprüft hat (freie Strecke, keine konvergierenden Fahrten usw.) und das kann ein Automat wohl nicht!?
Ein ausgefallenes rotes Signal ist als Rot zu werten (= Halt) und darf eben nur über besonderen Aufftrag überfahren werden. Ich weiß ja nicht, was so schwer dran sein soll, dass bei Bedarf die Anlage 2 vor Ort von einem Stellwerker (im Kammerl) bedient wird und bis zu dessen Eintreffen den einzelnen Zügen die Fahrterlaubnis per Funk gegeben wird (protokolliert!).
Und du schreibst ganz richtig - ein ausgefallenes Signal, darf nur mit einem anderen Fahrauftrag überfahren werden. Und die Anlage 2 IST ein anderer Fahrauftrag. Oder aber auch mit einem Ersatzsignal. Und die Anlage 2 hat auch die Funktion eines Ersatzsignales. Das einzige, was geregelt ist, ist die maximale Betriebsdauer, wie lange das Ersatzsignal im Durchschnitt im Betrieb sein darf.
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Das einzige, was geregelt ist, ist die maximale Betriebsdauer, wie lange das Ersatzsignal im Durchschnitt im Betrieb sein darf.
Ach, da gibt es eine Obergrenze? Wo liegt die?
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Das einzige, was geregelt ist, ist die maximale Betriebsdauer, wie lange das Ersatzsignal im Durchschnitt im Betrieb sein darf.
Ach, da gibt es eine Obergrenze? Wo liegt die?
Ich hab mal irgendwo was gehört von 90% Anlage 1 und 10% Anlage2(3).
Aber egal wie hoch oder niedig der Wert ist, der kann nicht für die Kliebergasse gelten. 8)
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Das einzige, was geregelt ist, ist die maximale Betriebsdauer, wie lange das Ersatzsignal im Durchschnitt im Betrieb sein darf.
Ach, da gibt es eine Obergrenze? Wo liegt die?
Ich hab mal irgendwo was gehört von 90% Anlage 1 und 10% Anlage2(3).
Aber egal wie hoch oder niedig der Wert ist, der kann nicht für die Kliebergasse gelten. 8)
Ja, dort herrscht seit Monaten der umgekehrte Wert: 10% Anlage 1 und 90% Anlage 2. 8)
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Erstens, seit Jahren, und zweitens ist das Verhältnis 1:99 (mindestens)! :o ;D
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Zumindest gestern war in der Hst. Kliebergasse die Anlage 1 (!!!) in Betrieb. :up:
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Zumindest gestern war in der Hst. Kliebergasse die Anlage 1 (!!!) in Betrieb. :up:
Die läuft mittlerweile eh schon seit einigen Wochen. ;)
Die Pfeillaterne ist allerdings weiterhin finster.
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Wollt es bereits vor Längerem schreiben, aber jetzt ist es mir wieder eingefallen:
Vor bereits 2 Wochen wurden am Matzleinsdorfer Platz und bei der Kliebergasse die separaten Doppel-Rot-Signale entfernt, welche neben dem Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich hingen.
Ein allfälliges "Halt" wird jetzt über Blockhauptsignal, Halt dargestellt.
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Wollt es bereits vor Längerem schreiben, aber jetzt ist es mir wieder eingefallen:
Vor bereits 2 Wochen wurden am Matzleinsdorfer Platz und bei der Kliebergasse die separaten Doppel-Rot-Signale entfernt, welche neben dem Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich hingen.
Ein allfälliges "Halt" wird jetzt über Blockhauptsignal, Halt dargestellt.
Das ist natürlich kein Blockhauptsignal, sondern ein Halt, das an anderer Stelle (neben der Anlage I) montiert wurde.
mfG
Luki
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Wollt es bereits vor Längerem schreiben, aber jetzt ist es mir wieder eingefallen:
Vor bereits 2 Wochen wurden am Matzleinsdorfer Platz und bei der Kliebergasse die separaten Doppel-Rot-Signale entfernt, welche neben dem Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich hingen.
Ein allfälliges "Halt" wird jetzt über Blockhauptsignal, Halt dargestellt.
Das ist natürlich kein Blockhauptsignal, sondern ein Halt, das an anderer Stelle (neben der Anlage I) montiert wurde.
Was martin8721 vermutlich ausdrücken wollte: Ein allfälliges Rot wegen Streckensperre wird nicht mehr über die (nun entfernten) Doppeleinkammersignale angezeigt, sondern auf das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich aufgeschaltet.
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Was martin8721 vermutlich ausdrücken wollte: Ein allfälliges Rot wegen Streckensperre wird nicht mehr über die (nun entfernten) Doppeleinkammersignale angezeigt, sondern auf das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich aufgeschaltet.
Die zwei roten Leuchten für Halt sind doch neben dem Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich, also sind jetzt auf dieser Anlage drei rote, zwei grüne und zwei gelbe lampen.
mfG
Luki
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Was martin8721 vermutlich ausdrücken wollte: Ein allfälliges Rot wegen Streckensperre wird nicht mehr über die (nun entfernten) Doppeleinkammersignale angezeigt, sondern auf das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich aufgeschaltet.
Die zwei roten Leuchten für Halt sind doch neben dem Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich, also sind jetzt auf dieser Anlage drei rote, zwei grüne und zwei gelbe lampen.
Nein. Das zusätzliche Halt wird durch das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich dargestellt, sprich: Bei Streckensperre gibt die Anlage 1 in die gesperrte Richtung einfach nicht frei.
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Was martin8721 vermutlich ausdrücken wollte: Ein allfälliges Rot wegen Streckensperre wird nicht mehr über die (nun entfernten) Doppeleinkammersignale angezeigt, sondern auf das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich aufgeschaltet.
Die zwei roten Leuchten für Halt sind doch neben dem Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich, also sind jetzt auf dieser Anlage drei rote, zwei grüne und zwei gelbe lampen.
Nein. Das zusätzliche Halt wird durch das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich dargestellt, sprich: Bei Streckensperre gibt die Anlage 1 in die gesperrte Richtung einfach nicht frei.
Genau. 95B hat es richtig beschrieben.
Die 2 roten Leuchten neben der Anlage 1 wurden entfernt und ein "Halt" wird nun durch das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich, also durch Anlage 1 dargestellt.
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Was martin8721 vermutlich ausdrücken wollte: Ein allfälliges Rot wegen Streckensperre wird nicht mehr über die (nun entfernten) Doppeleinkammersignale angezeigt, sondern auf das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich aufgeschaltet.
Die zwei roten Leuchten für Halt sind doch neben dem Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich, also sind jetzt auf dieser Anlage drei rote, zwei grüne und zwei gelbe lampen.
Nein. Das zusätzliche Halt wird durch das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich dargestellt, sprich: Bei Streckensperre gibt die Anlage 1 in die gesperrte Richtung einfach nicht frei.
Genau. 95B hat es richtig beschrieben.
Die 2 roten Leuchten neben der Anlage 1 wurden entfernt und ein "Halt" wird nun durch das Ausfahrsignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich, also durch Anlage 1 dargestellt.
Wie wird es bei nem Ausfall von Anlage 1 dargestellt? ???
Edit: farblich
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Vermutlich ist die rote Leuchte dann unabhängig von der Steuerung durch die Anlage 1 schaltbar. Also einfach über einen Schalter.
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Wie wird es ne Ausfall von Anlage 1 dargestellt? ???
Gute Frage, denn das Ausfahrsignal kann ja keinen richtungsbezogenen Haltbegriff darstellen. Möglich wäre, dass die Anlage 2 in die gesperrte Richtung kein Freisignal zeigt. Wie dem auch sei: Meines Wissens gibt es diesbezüglich keinerlei Unterlagen, um das Fahrpersonal auf die geänderte Signalisierungsweise einzuschulen.
Vermutlich ist die rote Leuchte dann unabhängig von der Steuerung durch die Anlage 1 schaltbar. Also einfach über einen Schalter.
Dann würde aber eine Komplettsperre der Kreuzung eintreten, da kein richtungsbezogener Haltbegriff (wie bei den Doppeleinkammersignalen mit Pfeiltafel) darstellbar ist. Wenn Anlage 1 und Anlage 2 gleichzeitig leuchten, darf sowieso keine Fahrt erfolgen (ungültiger Signalbegriff).
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Ursprünglich sollte am Matz zur Gänze und Kliebergasse FR Südbahn/Ring die alten Tunnelsperrlampen bleiben, weil eben dort unterschiedliche Richtungen gesperrt werden können und nur in den übrigen Haltestellen sollte das doppel Rot durch das integrierte einfach Rot ersetzt werden.
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Dann würde aber eine Komplettsperre der Kreuzung eintreten, da kein richtungsbezogener Haltbegriff (wie bei den Doppeleinkammersignalen mit Pfeiltafel) darstellbar ist.
Dann muss man halt bei Bedarf einem dort stehenden Zug einen mündlichen Fahrauftrag geben. Entweder durch ein Aufsichtsorgan vor Ort oder über einen protokollierten Auftrag über Funk!
Man könnte das Rotlicht in jenen Fällen, wo es zur Tunnelsperre "missbraucht" wird", aber auch an die Weichenstellung koppeln! Leuchtendes Rotlicht und Anlage 2 gleichzeitig ist rechtlich eigentlich das selbe Problem wie finsteres Rot plus Anlage 2, gefahren werden darf (ohne Fahrbegriff am Ausfahrtsignal) nur über besonderen Auftrag. Als Fahrer muss ich nun eigentlich davon ausgehen, dass die Anzeige der Anlage 2 dieser besondere Auftrag ist und dürfte fahren, wenn für meine Richtung frei ist, Rot hin oder her. Dass die Anlage 2 meist (widerrechtlich) von einem Automaten gesteuert wird und nicht von einem überwachenden Menschen, muss und kann ein Fahrer im einzelnen ja gar nicht wissen. Man könnte die Anlage 2 natürlich auch so konfigurieren, dass sie im Fall einer Tunnelsperre nur in jene Richtung Frei zeigen kann, die von der Sperre nicht betroffen ist. Oder sie einfach gänzlich finster lassen.
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Der Umbau wurde notwendig, weil irgendjemand nachträglich eingefallen ist, dass die Rotlichtanlage nicht gesetzeskonform ist. Dnn ich darf für ein und den selben Gleisabschnitt nicht 2 Signale haben, die einen gegenteilige Signalisierung hat. Blockhauptsignal zeigt frei, bei gleichzeitigen Doppelrot.
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Der Umbau wurde notwendig, weil irgendjemand nachträglich eingefallen ist, dass die Rotlichtanlage nicht gesetzeskonform ist. Dnn ich darf für ein und den selben Gleisabschnitt nicht 2 Signale haben, die einen gegenteilige Signalisierung hat. Blockhauptsignal zeigt frei, bei gleichzeitigen Doppelrot.
Es gibt in der ganzen Ustrab kein Blockhauptsignal.
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Der Umbau wurde notwendig, weil irgendjemand nachträglich eingefallen ist, dass die Rotlichtanlage nicht gesetzeskonform ist. Dnn ich darf für ein und den selben Gleisabschnitt nicht 2 Signale haben, die einen gegenteilige Signalisierung hat. Blockhauptsignal zeigt frei, bei gleichzeitigen Doppelrot.
Es gibt in der ganzen Ustrab kein Blockhauptsignal.
OK, du hast gewonnen, die richtige Bezeichnung ist Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich.
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Dann würde aber eine Komplettsperre der Kreuzung eintreten, da kein richtungsbezogener Haltbegriff (wie bei den Doppeleinkammersignalen mit Pfeiltafel) darstellbar ist.
Dann muss man halt bei Bedarf einem dort stehenden Zug einen mündlichen Fahrauftrag geben. Entweder durch ein Aufsichtsorgan vor Ort oder über einen protokollierten Auftrag über Funk!
Ich muß Dir ehrlich sagen, ich fahre bei leuchteten Ausfahrtssignal in Haltestellen mit Kreuzungsbereich keinen Meter (steht auch so im USTRAB-Lehrbehelf), und ich kann ja als Fahrer nicht unterscheiden, obs jetzt eben dieses oder "nur" das Halt ist, da darf dann der Herr Revisor selbst fahren, und wenn er Pech hat stellt sich dann bei ihm unter dem Zug die Weiche.
mfg
Luki
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Bei eingeschalteter Anlage 1 wird dir sicher keiner den mündlichen Auftrag geben, gegen Rot zu fahren, es sei denn , es wäre ein Halbwahnsinniger! Denn falls dann was passiert, wäre das sein Karriereende, zumindest hätte er starken Erklärungsbedarf und erhebliche Konsequenzen zu gewärtigen. Selbst wenn nichts passiert, bekäme er dienstliche Probleme, falls sein vorschriftswidriges Tun nicht unbemerkt bleibt.
Nur bei Anlage 2 oder ausgeschalteter Signalanlage darf solch eine Fahrterlaubnis gegeben werden.
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...falls sein vorschriftswidriges Tun nicht unbemerkt bleibt.
Das kann nicht unbemerkt bleiben, wird doch jede Rotfahrt aufgezeichnet.
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Das kann nicht unbemerkt bleiben, wird doch jede Rotfahrt aufgezeichnet.
Wie und von wem?
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Ja, wird aufgezeichnet, aber nur verwendet, wenn es gegen einen Kleinen geht, den man eh schon am Kieker hat und der zu seinem Leidwesen nirgends protegiert wird, weil er niemand kennt und kein guter Roter ist. Eigentlich müsste jede Rotfahrt der Behörde (MA64, Verkehrsministerium) gemeldet werden, was man aber rnormalerweise unterlässt.
Früher gab es da ja sogar die berühmten lauten Alarmglocken. :o
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Das kann nicht unbemerkt bleiben, wird doch jede Rotfahrt aufgezeichnet.
Wie und von wem?
Was ich weiß, geht das über die Vetagsteuerung und Gleisbesetzmeldung. Kann mich aber auch irren.
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Ich dachte, dass es seit dem Entfall des Alarms keine Überwachung mehr gibt.
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Es gibt eine Datenaufzeichnung bei Rotfahrt incl. Videoaufzeichnung. Bei unsere USTRAB-Schulung haben wir uns damals mehrere Beispiele angesehen.