Tramwayforum

Gesamter öffentlicher Verkehr in Wien => ÖBB/Schnellbahn => Thema gestartet von: HLS am 06. Mai 2015, 07:07:32

Titel: 4020er
Beitrag von: HLS am 06. Mai 2015, 07:07:32
Ich sitze grad im 4020 310, der hat jetzt(?) eine Abfahrtansage.
Zitat
Vorsicht Zug fährt ab
Ist das neu oder alt und das ist einer der letzten 4020er mit dieser Ansage?
Dadurch das ich öfter mal mit dieser Zugtype fahre, ist es mir aber noch nie aufgefallen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 21er am 06. Mai 2015, 07:58:26
Eine aufgenommene oder selbst durchgesagte?

Denn seit Jahersbeginn 2014 gibt es die Dienstvorschrift, das vor Rücknahme der Türfreigabe,"Vorsicht, Zug fährt ab" durchgesagt werden muss. Nachdem sich viele Triebfahrzeugführer bei einer Überprüfung gegen Jahresende 2014 nicht daran gehalten haben, und eine "übern Deckel gezogen" bekommen haben, hält sich ein Großteil der Tfzf an die Dienstvorschrift.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 06. Mai 2015, 09:11:41
Eine aufgenommene oder selbst durchgesagte?

Denn seit Jahersbeginn 2014 gibt es die Dienstvorschrift, das vor Rücknahme der Türfreigabe,"Vorsicht, Zug fährt ab" durchgesagt werden muss. Nachdem sich viele Triebfahrzeugführer bei einer Überprüfung gegen Jahresende 2014 nicht daran gehalten haben, und eine "übern Deckel gezogen" bekommen haben, hält sich ein Großteil der Tfzf an die Dienstvorschrift.

Kleine Korrektur: Nur beim Zwangsschließen - das heißt, wenn bei Rücknahme der Türfreigabe noch zumindest eine Tür offen ist - muß "Vorsicht, Zug fährt ab" am Außenlautsprecher durchgesagt werden.

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 06. Mai 2015, 11:41:26
Eine aufgenommene oder selbst durchgesagte?

Denn seit Jahersbeginn 2014 gibt es die Dienstvorschrift, das vor Rücknahme der Türfreigabe,"Vorsicht, Zug fährt ab" durchgesagt werden muss. Nachdem sich viele Triebfahrzeugführer bei einer Überprüfung gegen Jahresende 2014 nicht daran gehalten haben, und eine "übern Deckel gezogen" bekommen haben, hält sich ein Großteil der Tfzf an die Dienstvorschrift.

Ach, jetzt kapiere ich, warum seit einiger Zeit bei der Schnellbahn vermehrt "Segfedeb" zu hören ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 06. Mai 2015, 12:02:26
Eine aufgenommene oder selbst durchgesagte?

Zumindest eine Garnitur hat schon die Dursage mit der Stimme von Chris Lohner ("Zug fährt ab!").

Zitat
@Achter: Nur beim Zwangsschließen - das heißt, wenn bei Rücknahme der Türfreigabe noch zumindest eine Tür offen ist - muß "Vorsicht, Zug fährt ab" am Außenlautsprecher durchgesagt werden.

Nicht nur da, sondern auch bei Stationen die nicht komplett einsehbar sind (ua. Floridsdorf).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 06. Mai 2015, 14:02:48
Nicht nur da, sondern auch bei Stationen die nicht komplett einsehbar sind (ua. Floridsdorf).

Das haben sie vor Jahren auch eine Zeit lang bei der Krottenbachstr. gemacht, aber bald wieder weggelassen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 06. Mai 2015, 16:17:47
Eine aufgenommene oder selbst durchgesagte?

Denn seit Jahersbeginn 2014 gibt es die Dienstvorschrift, das vor Rücknahme der Türfreigabe,"Vorsicht, Zug fährt ab" durchgesagt werden muss. Nachdem sich viele Triebfahrzeugführer bei einer Überprüfung gegen Jahresende 2014 nicht daran gehalten haben, und eine "übern Deckel gezogen" bekommen haben, hält sich ein Großteil der Tfzf an die Dienstvorschrift.
Eine aufgenommene und da würde ich sagen von Chris Lohner.
Wie gesagt ich fahre öfter mit einer 4020 und heute war die Premiere mit dieser Ansage.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 31. Mai 2015, 18:03:59
Bei dieser Reihe steht ab sofort ein neuerlicher Umbau an, der ca. 1 1/2 Jahre dauern wird:
Man kam nach ca. 25 Jahren des O:O-Fahrens - böse Zugen behaupten, daß das 0:0-Fahren schon 27 Jahre praktiziert wird - jetzt von Behördenseite  d'rauf, daß man sich eigentlich noch immer im Probebetrieb befindet und es dabei sicherheitsrelevante Versäumnisse (notwendige Umbauten bei den Türen) seitens der ÖBB gibt und der O:O-Betrieb in der derzeit praktizierten Form nicht Rechtens sei. Es wurde auch so weit Druck ausgeübt, daß bei Nichtreagierens von Seiten des Betriebes mit der sofortigen Abstellung der Reihe 4020 zu rechnen ist. Dies könne nur durch Beigabe von Zugbegleiter oder durch sofortigen beginnenden Umbau verhindert werden. 

So werden ab sofort - eine Garnitur soll sich bereits im Umbau befinden - alle Türschnallen auf den Türblättern abgebaut und durch Druckknöpfe ersetzt und zusätzlich werden die Türfühlerkanten umgebaut. Auch wurde in der Station Quartier Belvedere in diesem Zusammenhang Kameras und Monitore installiert um eine gesicherte Abfertigung der sich in einem Gleisbogen befindlichen Station in FR Meidling zu gewährleisten. In diesem Zusammenhang muß festgestellt werden, daß man Froh sein kann, in den vergangen Jahren ohne gröberen Unfall davongekommen zu sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 31. Mai 2015, 18:55:18
böse Zugen behaupten, daß das 0:0-Fahren schon 27 Jahre praktiziert wird

Wird es denn nicht seit der Eröffnung der Vorortelinie praktiziert? Für die S45 wurden doch ein paar 4020er auf selbsttätig schließende Türen umgebaut.

So werden ab sofort - eine Garnitur soll sich bereits im Umbau befinden - alle Türschnallen auf den Türblättern abgebaut und durch Druckknöpfe ersetzt und zusätzlich werden die Türfühlerkanten umgebaut.

Bekommen die 4020er also elektrische Türen wie der 7020 291, der selbige vor vielen, vielen Jahren zur Erprobung für die Dostos erhalten hat?

Auch wurde in der Station Quartier Belvedere in diesem Zusammenhang Kameras und Monitore installiert um eine gesicherte Abfertigung der sich in einem Gleisbogen befindlichen Station in FR Meidling zu gewährleisten. In diesem Zusammenhang muß festgestellt werden, daß man Froh sein kann, in den vergangen Jahren ohne gröberen Unfall davongekommen zu sein.

Während ich nicht wirklich nachvollziehen kann, was Türgriffe mit Sicherheit zu tun haben sollen, ist die Nachrüstung mit Monitoren auf jeden Fall eine gerechtfertigte Forderung. Allerdings ist diese Station nicht die einzige, die in einem Bogen liegt – auch andernorts werden die Schnellbahnzüge blind abgefertigt (und da kann man wirklich froh sein, dass noch nie was Gröberes passiert ist).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 31. Mai 2015, 20:19:40
Bekommen dann die Straßenbahnhaltestellen die in einem Bogen liegen auch Monitore zum abfertigend? Warum brauch man die bei der S Bahn und bei der Bim nicht?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hema am 31. Mai 2015, 20:25:11
Türen schließen bei der Straßenbahn automatisch und der Zug fertigt sich selbsttätig ab, das Einklemmen einer Person verhindern Lichtschranken. Die Türen sind also technisch überwacht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 31. Mai 2015, 21:50:17
Ich fahre öfter mit den 4020 und ich kenne eigentlich keinen mehr, zumindestens keine die auf der S45 bzw. S50 eingesetzt werden, wo die Türen sich nicht selbständig schließen.

Edit: Sorry wiedereinmal meinem Handy und dem zu kleinem Display zum Opfer gefallen. :-[
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Rodauner am 31. Mai 2015, 22:22:41
Während ich nicht wirklich nachvollziehen kann, was Türgriffe mit Sicherheit zu tun haben sollen, ...
Hängenbleiben von FG mit Kleidungsteilen, Riemen von (Hand-)Taschen,... und Gefahr des Mitschleifens beim Anfahren - würde ich als Laie einmal vermuten...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 01. Juni 2015, 01:22:55
Türen schließen bei der Straßenbahn automatisch und der Zug fertigt sich selbsttätig ab, das Einklemmen einer Person verhindern Lichtschranken. Die Türen sind also technisch überwacht.
...genau wie bei den 4020ern. ;)


Ich fahre öfter mit den 4020 und ich kenne eigentlich keinen mehr, zumindestens keine die auf der S45 bzw. S50 eingesetzt werden, wo die Türen sich selbständig schließen.
Doch, bei allen!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 01. Juni 2015, 16:28:39
Ich fahre öfter mit den 4020 und ich kenne eigentlich keinen mehr, zumindestens keine die auf der S45 bzw. S50 eingesetzt werden, wo die Türen sich nicht selbständig schließen.
Doch, bei allen!
Da fehlt ein "nicht".
Editiere es aber umgehend.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 01. Juni 2015, 16:44:33
4020er ohne Türüberwachung gibt es schon lange nicht mehr. Die Nachrüstung mit Lichtschranken begann bereits um Mitte der 90er-Jahren. Als letztes umgerüstet wurden die Vorarlberger 4020er, erst nachdem diese im Jahr 2006 nach Wien umstationiert worden waren. Für kurze Zeit konnten so wieder Ur-4020er mit Brosebändern (auf Leerfeld gestellt) und alter Innenausstattung in Wien auf der Stammstrecke gesüchtet werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 01. Juni 2015, 17:00:08
4020er ohne Türüberwachung gibt es schon lange nicht mehr. Die Nachrüstung mit Lichtschranken begann bereits um Mitte der 90er-Jahren. Als letztes umgerüstet wurden die Vorarlberger 4020er, erst nachdem diese im Jahr 2006 nach Wien umstationiert worden waren. Für kurze Zeit konnten so wieder Ur-4020er mit Brosebändern (auf Leerfeld gestellt) und alter Innenausstattung in Wien auf der Stammstrecke gesüchtet werden.

Als letztes Relikt an ihren früheren Einsatz in Westösterreich haben diese 4020er übrigens die kleinen Tischerln vor den Fenstern behalten, die den Sitzkomfort beeinträchtigen, da man durch sie daran gehindert wird, den Fuß auf den Heizkörper zu stellen. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: oldtimer am 01. Juni 2015, 19:36:48
Wird dann wohl auch der Grund sein, warum (zumindest) am Praterstern und am Rennweg 'Bahnsteigabfertiger' bzw. Securities abgestellt sind um den Fahrgastwechsel zu beobachten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 01. Juni 2015, 19:49:19
Wird dann wohl auch der Grund sein, warum (zumindest) am Praterstern und am Rennweg 'Bahnsteigabfertiger' bzw. Securities abgestellt sind um den Fahrgastwechsel zu beobachten.

Oh, sind mir noch gar nicht aufgefallen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 26. Juli 2015, 14:12:31
Wird dann wohl auch der Grund sein, warum (zumindest) am Praterstern und am Rennweg 'Bahnsteigabfertiger' bzw. Securities abgestellt sind um den Fahrgastwechsel zu beobachten.

Diese werden in allen Verkehrsstationen der Stammstrecke abwechselnd abgestellt.
Mehr als beobachten dürfen diese auch nicht. Es war auch geplant mit Hilfe der Securities die Züge abzufertigen, wobei sich (höhere Stellen) ziemlich bschwerd haben, da die Securities diese Ausbilung nicht besitzen (diese dürfen bei randalierenden Fahrgästen nicht einmal den Zug betreten um einzuschreiten).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hema am 26. Juli 2015, 21:54:32
. . . .  (diese dürfen bei randalierenden Fahrgästen nicht einmal den Zug betreten um einzuschreiten).
Das darf bzw. dürfte doch jedermann!  :-\
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: luki32 am 27. Juli 2015, 08:44:30
. . . .  (diese dürfen bei randalierenden Fahrgästen nicht einmal den Zug betreten um einzuschreiten).
Das darf bzw. dürfte doch jedermann!  :-\

Wenn das jemand tut ist ihm so und so nicht zu helfen, mehr als eine blutige Nase holt man sich da nicht, das ist Arbeit der Exekutive.

mfG
Luki
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hema am 27. Juli 2015, 15:18:30
Es ging ja ums "Dürfen"!  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: W_E_St am 12. August 2015, 16:46:20
Es ging ja ums "Dürfen"!  ;)
Vielleicht argumentiert man damit, dass diese Sicherheitsnadeln keinen gültigen Fahrausweis haben  >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: TW 292 am 28. August 2015, 23:25:43
Es sind auch mehr ZUB in den S-Bahnen anzutreffen!

Hat wer schon die neue S-Bahn Abfertigung angehört?  :ugvm:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenfreak am 28. August 2015, 23:30:06

Hat wer schon die neue S-Bahn Abfertigung angehört?  :ugvm:
Ja, ich gestern... Und sie ist mir recht wurscht, überhör sie einfach...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 8273 am 29. August 2015, 07:13:11
Die Ansage ist generell in Ordnung, aber das Warnlicht, welches bereits in 4020.242 zu hören ist...   :down:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Z-TW am 29. August 2015, 09:30:08

Hat wer schon die neue S-Bahn Abfertigung angehört?  :ugvm:
Ja, ich gestern... Und sie ist mir recht wurscht, überhör sie einfach...

Wenn sie nicht so penetrant laut wäre!  >:(
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 29. August 2015, 10:02:19
Mich stört nicht die Lautstärke, sondern der Umstand, dass dieser elendslange Sermon die ohnehin lahme Abfertigungsprozedur noch mehr verzögert und die Reisegeschwindigkeit weiter gedrückt wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 29. August 2015, 10:54:51
Die Menschheit wird leider immer mehr für blöd erklärt. Was kommt dann als nächstes. Solche Ansagen bringen genau nix, aber das versteht eben keiner.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 29. August 2015, 11:55:52
Mich stört nicht die Lautstärke, sondern der Umstand, dass dieser elendslange Sermon die ohnehin lahme Abfertigungsprozedur noch mehr verzögert und die Reisegeschwindigkeit weiter gedrückt wird.
Wird nicht lange dauern und die WL werden auch überall wieder diese langen Abfertigungstexte einführen(müssen).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 29. August 2015, 12:26:50
Mich stört nicht die Lautstärke, sondern der Umstand, dass dieser elendslange Sermon die ohnehin lahme Abfertigungsprozedur noch mehr verzögert und die Reisegeschwindigkeit weiter gedrückt wird.
Vor paar Jahren wurden die Bahnsteigansagen verkürzt mit dem Argument, dass die Leute bei zu langem Gerede einfach nicht mehr hinhören. Und nun muss der Pv dem BMVIT in den Arsch kriechen und hofft mit diesen langen Abfertigungssprüchen das Gleitgel ersetzen zu können.
Wie bei der U-Bahn ... "Zurückbleiben, Zug fährt ab".
Denn mittlerweile haben die Fahrgäste begriffen, dass solange gebrabbelt wird die Türfreigabe aktiv bleibt und man einsteigen kann...erst mit dem Warnton erfolgt die Rücknahme. Dauert 12-20 Sec, je nachdem wie die Werkstatt es eingestellt hat.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 29. August 2015, 14:30:37
erst mit dem Warnton erfolgt die Rücknahme

Im Normalfall nach dem Warnton – während der Warnton abgespielt wird, ist die Türfreigabe noch eingeschaltet. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 29. August 2015, 15:18:02
Die Ansage ist generell in Ordnung, aber das Warnlicht, welches bereits in 4020.242 zu hören ist...   :down:

Wie hört man ein Warnlicht?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hema am 29. August 2015, 15:35:33

Wie hört man ein Warnlicht?
Das ist leicht erklärt. Wenn heiße Photonen, die bekannten "Photöner", mit Mopsgeschwindigkeit an dir vorbeisausen, entsteht der sogenannte Heuler-Effekt. Belausche das mal, aber erzähl es nicht weiter, normal gebe ich solch Wissen nur gegen einen noblen Preis weiter!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 8273 am 29. August 2015, 15:40:20
Die Ansage ist generell in Ordnung, aber das Warnlicht, welches bereits in 4020.242 zu hören ist...   :down:

Wie hört man ein Warnlicht?
Na gut, das Warnlicht sieht man, aber hören tut man das Piepsen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 10. September 2015, 09:52:01
Offenbar werden jetzt einzelne 4020er auf der Stammstrecke wieder mit Zugbegleiter geführt. Zumindest sah ich heute in der Station Matzleinsdorfer Platz eine S1 nach Mödling, die durch einen Zugbegleiter abgefertigt wurde.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. September 2015, 10:15:05
Offenbar werden jetzt einzelne 4020er auf der Stammstrecke wieder mit Zugbegleiter geführt. Zumindest sah ich heute in der Station Matzleinsdorfer Platz eine S1 nach Mödling, die durch einen Zugbegleiter abgefertigt wurde.

Dürfte mittlerweile Standard sein. Und während die Umrüstung der 4020er auf die Kinderwagenpickerln samt Plexiglashalterungen für Steckzettel bei der jeweils ersten Tür pro Garnitur noch lang nicht abgeschlossen ist, hat man eine weitere Variante ins Spiel gebracht: Beim 7020er sind Kinderwagenverbotspickerln, beim 4020er und 6020er auf allen Türen keine solchen. Dafür sind alle Türen versehen mit Pickerln, die sinngemäß aussagen "Einstieg mit Kinderwagen nur im ersten Wagen in Fahrtrichtung". Zusätzlich habe ich auch Züge erlebt, bei denen neue Lohner-Ansagen eingespielt wurden: "Nächster Halt, next stop: Wien Praterstern U1 U2. Bitte beachten Sie die im Zug angebrachten Sicherheitshinweise. Please read the safety instructions on board of the train." oder so ähnlich.

Wer sich in dem Chaos als Fahrgast noch "regelkonform" verhalten kann, sei gepriesen. :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 10. September 2015, 10:34:28
Es wird noch so weit kommen dass jeder Fahrgast bevor er einen Bahnsteig betritt einen Haftungsausschluss unterschreiben muß.
Diese ganzen Hinweise, Picker'l, Piepserl verblöden die Menschen, genauso mit dem Genderwahn der veranstaltet wird.
Warum installiert man auf den Bahnsteigen keine Kameras die es bei der Heiligen U Bahn auch gibt, das wäre das einzig sinnvolle.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenfreak am 10. September 2015, 10:43:26
Es wird noch so weit kommen dass jeder Fahrgast bevor er einen Bahnsteig betritt einen Haftungsausschluss unterschreiben muß.
Diese ganzen Hinweise, Picker'l, Piepserl verblöden die Menschen, genauso mit dem Genderwahn der veranstaltet wird.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. September 2015, 10:48:34
Es wird noch so weit kommen dass jeder Fahrgast bevor er einen Bahnsteig betritt einen Haftungsausschluss unterschreiben muß.

Oder es wird aus Sicherheitsgründen der fahrgastlose Betrieb eingeführt. 8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 10. September 2015, 10:53:00
Das kommt dann wenn alles andere nicht funktioniert;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 10. September 2015, 11:17:54
Es wird noch so weit kommen dass jeder Fahrgast bevor er einen Bahnsteig betritt einen Haftungsausschluss unterschreiben muß.
Diese ganzen Hinweise, Picker'l, Piepserl verblöden die Menschen, genauso mit dem Genderwahn der veranstaltet wird.
Du hast natürlich noch die Frau Vizebürgermeisterin und die EU bei deinem unqualifizierten Rundumschlag vergessen.

Willst du wirklich behaupten, dass der Genderwahnsinn daran Schuld ist, dass die Menschen deswegen verblöden?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 10. September 2015, 11:33:49
In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 10. September 2015, 12:37:05
In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:

Gab's das bei der Pariser Métro früher nicht auch(Stichwort portillon)?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 10. September 2015, 12:45:09
Ja das möcht ich schon fast sagen, denn wenn man sich manche Texte oft durchliest dann kann man den Sinn oft nicht mehr herauslesen weil permanent von weiblicher zu männlicher Form gesprungen wird.
Hatte vor einiger Zeit ein Schriftstück in der Hand wo von einer LeiterIn die Rede war. Nur blöd, es handelte von der Leiter, das Ding mit den Sprossen zum hinauf steigen;)
Dann erklär mir mal bitte ob sowas dann noch normal ist.
Wir haben sichtlich keine anderen Sorgen mehr als die Leute vor allen Gefahren zu beschützen.
Echt traurig. Ich lerne meinen Kindern noch selbst worauf sie aufpassen müssen, was sie tun dürfen und was nicht, die brauchen keine Hinweisschilder oder Durchsagen, die wissen das auch ohne.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 10. September 2015, 13:25:08
In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:

Das ist aber weltweit öfters der Fall, dass die Bahnsteige erst betreten werden dürfen, wenn der Zug da ist, wie das Boarding beim Flugzeug. Z.B. auch in China.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 10. September 2015, 13:40:52
In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:
Das war dort schon immer so. Die Fahrgäste warten in der Bahnhofshalle und erst bei Ankunft des Zuges wird der Bahnsteig geöffnet. Auch in anderen Ländern, wie z.B. in Spanien, ist das bei Fernzügen üblich.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 38 am 10. September 2015, 14:01:04
In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:

Das ist aber weltweit öfters der Fall, dass die Bahnsteige erst betreten werden dürfen, wenn der Zug da ist, wie das Boarding beim Flugzeug. Z.B. auch in China.
... oder auch in unseren Breiten, wie z.B. in Gmunden für Züge in Richtung Attnang-Puchheim, ehe der Bahnhof umgebaut wurde.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 10. September 2015, 20:43:05
Ja das möcht ich schon fast sagen, denn wenn man sich manche Texte oft durchliest dann kann man den Sinn oft nicht mehr herauslesen weil permanent von weiblicher zu männlicher Form gesprungen wird.
Wenn jemand wegen "In" den Sinn nicht mehr herauslesen kann, dann hats schon vorher bei ihm ein Problem
Zitat
Hatte vor einiger Zeit ein Schriftstück in der Hand wo von einer LeiterIn die Rede war. Nur blöd, es handelte von der Leiter, das Ding mit den Sprossen zum hinauf steigen;) Dann erklär mir mal bitte ob sowas dann noch normal ist.
Ich tät sagen, Autokorrektur - das verwenden leider Gottes viele und ist eines der größten Übel. Hat aber mit der Sache an sich nichts zu tun.
Zitat
Wir haben sichtlich keine anderen Sorgen mehr als die Leute vor allen Gefahren zu beschützen.
Echt traurig. Ich lerne meinen Kindern noch selbst worauf sie aufpassen müssen, was sie tun dürfen und was nicht, die brauchen keine Hinweisschilder oder Durchsagen, die wissen das auch ohne.
Da stimme ich mit dir überein, mir ging es nur um den Zusammenhang. DAs war für mich so ähnlich wie eine kurze Unterhaltung mit jemanden, dessen Großmutter dement wird.
Ich hab ihm gesagt, es gäbe gerade für Demente gute Seniorenheime, er meinte, seine Mutter würde die Großmutter pflegen.
Ich: Professionelle Pflege ist sinnvoller, das andere ist weder für deine Mutter noch für deine Großmutter gut.

"Bei uns in der Familie wird zusammengehalten und wenn die Mutter nicht kann, dann mach ich das und außerdem die Scheiß EU..."


ABer zu der übertriebenen Sicherheit, die ist zum Teil nicht, weil die Leute zu blöd sind, sondern sind ein bürokratischer Wahnsinn bzw. kommen daher, dass die Verantwortlichen Angst haben, dass sie zur Verantwortung gezogen werden, wenn was passiert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 11. September 2015, 04:23:11
Ich finde vieles einfach nur mehr übertrieben. Auf vielen verpackungen sind hinweise drauf, da treust du dich das schon nicht mehr aufmachen. Sind wir jetzt auch schon in Amerika wo man auf alles hingewiesen werden muß?

Aber zurück zum Thema:
Wenn alle so Angst haben in die Verantwortung genommen zu werden, warum macht man dann wieder nur eine Kompromisslösung? Eine Kameraüberwachung auf den Bahnsteigen wäre um einiges sinnvoller.
Was ist wenn eine Türfühlerkante mal defekt ist und die Türe trotzdem schließt? Was ist wenn jemand mit dem Kinderwagen im hinteren Zugteil einsteigt, steigt dann der Fahrer aus und holt die Leute wieder aus dem Zug?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: moszkva tér am 11. September 2015, 07:04:41
Es wird noch so weit kommen dass jeder Fahrgast bevor er einen Bahnsteig betritt einen Haftungsausschluss unterschreiben muß.
Gibts das nicht eh schon? Also im übertragenen Sinne? Die Benutzungsbedingungen der Wiener Linien muss man doch durch Lösen eines Fahrscheines automatisch akzeptieren.

In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:

Das ist aber weltweit öfters der Fall, dass die Bahnsteige erst betreten werden dürfen, wenn der Zug da ist, wie das Boarding beim Flugzeug. Z.B. auch in China.
Vor 2008 war das auch in Bratislava-Petrzalka so, dass man erst auf den Bahnsteig durfte, wenn der Zug nach Wien bereitgestellt war. Da ging man nämlich am Weg zum Bahnsteig noch bei der Passkontrolle vorbei.

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: bahnfahrer am 17. September 2015, 03:14:36
hallo an alle, ich bin neu hier.
zum thema 4020 (wurde vermutlich schon mal erwähnt, habe aber nichts gefunden):
warum wurde die c/s lackierung der 4020 offenbar nicht weitergeführt?
und warum gab es nicht die option, kostengünstig die 7020er zwischenwagen auf niederflur
umzubauen? dass wäre doch billiger als die neuanschaffung der talente (die sich im wiener verkehr
als mehr oder weniger unbrauchbar erwiesen haben) gewesen...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 17. September 2015, 09:34:04
hallo an alle, ich bin neu hier.
zum thema 4020 (wurde vermutlich schon mal erwähnt, habe aber nichts gefunden):
warum wurde die c/s lackierung der 4020 offenbar nicht weitergeführt?
und warum gab es nicht die option, kostengünstig die 7020er zwischenwagen auf niederflur
umzubauen? dass wäre doch billiger als die neuanschaffung der talente (die sich im wiener verkehr
als mehr oder weniger unbrauchbar erwiesen haben) gewesen...

Zunächst einmal willkommen. Als Neuling sollte dir jedoch spätestens nach dem Abschicken deines ersten Postings aufgefallen sein, dass sich hier alle User der Groß- und Kleinschreibung bedienen. Das solltest auch du beherzigen, andernfalls dein Auftreten hier nicht viel mehr als ein Kurzbesuch gewesen sein wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 17. September 2015, 10:43:52
dass wäre doch billiger als die neuanschaffung der talente (die sich im wiener verkehr
als mehr oder weniger unbrauchbar erwiesen haben) gewesen...

Ich fahre fast täglich innerhalb von Wien mit Talentzügen und es wäre mir eigentlich nicht aufgefallen, dass die "mehr oder weniger unbrauchbar" sind. Wie kommst du darauf?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 17. September 2015, 11:03:51
Ich fahre fast täglich innerhalb von Wien mit Talentzügen und es wäre mir eigentlich nicht aufgefallen, dass die "mehr oder weniger unbrauchbar" sind. Wie kommst du darauf?
Die Anordnung der Türen ist bei den Talentzügen für größeren Andrang eher suboptimal. Es gibt Gründe dafür, warum man die Talent auf der Stammstrecke nur wenig einsetzt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 17. September 2015, 11:57:56
Ich fahre fast täglich innerhalb von Wien mit Talentzügen und es wäre mir eigentlich nicht aufgefallen, dass die "mehr oder weniger unbrauchbar" sind. Wie kommst du darauf?
Die Anordnung der Türen ist bei den Talentzügen für größeren Andrang eher suboptimal. Es gibt Gründe dafür, warum man die Talent auf der Stammstrecke nur wenig einsetzt.

Und auch die Türbreite. Aber solange die 4020er auch auf der Stammstrecke verkehren und die Abfertigung bei den Dostos so ewig dauert, braucht man sich wegen unpassender Türanordnungen leider eher wenige Gedanken machen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: bahnfahrer am 17. September 2015, 12:08:28
Es ging mir in meiner Frage um die C/S Lackierung und um einen etwaigen Umbau der 7020er auf Niederflur
(ist natürlich jetzt zu spät, aber vor 10, 15 Jahren hätte es sich noch rentiert), weniger um die Alltagstauglichkeit
der Talente auf der S-Bahn-Stammstrecke...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 17. September 2015, 13:09:41
Die automatische Ansage der Zugabfertigung hat langsam Hörspielcharakter.  :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 17. September 2015, 13:13:08
Die automatische Ansage der Zugabfertigung hat langsam Hörspielcharakter.  :fp:
Zum Glück sind mittlerweile wieder viele 4020er mit Zugbegleitern besetzt. Im Zweimannbetrieb entfällt das Abfertigungssprücherl.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: coolharry am 17. September 2015, 13:15:16
Es ging mir in meiner Frage um die C/S Lackierung und um einen etwaigen Umbau der 7020er auf Niederflur
(ist natürlich jetzt zu spät, aber vor 10, 15 Jahren hätte es sich noch rentiert), weniger um die Alltagstauglichkeit
der Talente auf der S-Bahn-Stammstrecke...

Warum etwas umbauen, wenn man insgesamt viel zu wenige Züge hatte?
Ausserdem waren die Talente der Ersatz für die alten 4030er. Die wurden ja im Zuge dessen komplett ausgemustert.
Somit hätte ein Umbau alleine wenig Sinn gehabt, weil ich ja dann keinen Ersatz für 4030er gehabt hätte.
Bzgl. Farbschema: Wann wurde ein Farbschemenwechsel bei den ÖBB wirklich von A bis Z durch gezogen? Ich glaube noch nie.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 17. September 2015, 13:22:38
Im Zweimannbetrieb entfällt das Abfertigungssprücherl.

Meiner Erfahrung nach eigentlich nicht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 17. September 2015, 13:27:22
Im Zweimannbetrieb entfällt das Abfertigungssprücherl.

Meiner Erfahrung nach eigentlich nicht.
Zumindest alle begleiteten Züge, die ich in letzter Zeit benutzt habe, wurden vom Zugbegleiter mit Pfeiferl abgefertigt und immer ohne Abfertigungssprücherl.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Lukas am 17. September 2015, 13:51:48
Geht gar nicht, die Ansage ist mit dem Türschalter gekoppelt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 17. September 2015, 13:57:26
Geht gar nicht, die Ansage ist mit dem Türschalter gekoppelt.
Offenbar geht es doch irgendwie, mir ist es jetzt schon mehrmals hintereinander aufgefallen, dass die Ansage bei Schaffnerbetrieb nicht kommt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 17. September 2015, 13:59:38
Zumindest alle begleiteten Züge, die ich in letzter Zeit benutzt habe, wurden vom Zugbegleiter mit Pfeiferl abgefertigt und immer ohne Abfertigungssprücherl.

Es gibt noch genügend 4020er, die nicht auf die Abfertigungsrede umgerüstet wurden. Da herrscht ein ziemliches Mischmasch – genau so wie bei den unterschiedlichen Varianten mit und ohne Kinderwagenpickerl.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: bahnfahrer am 17. September 2015, 14:04:37

Bzgl. Farbschema: Wann wurde ein Farbschemenwechsel bei den ÖBB wirklich von A bis Z durch gezogen? Ich glaube noch nie.


Ich glaub, bei den 4030ern hat es funktioniert[/size]
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 17. September 2015, 14:13:30
Es gibt noch genügend 4020er, die nicht auf die Abfertigungsrede umgerüstet wurden. Da herrscht ein ziemliches Mischmasch – genau so wie bei den unterschiedlichen Varianten mit und ohne Kinderwagenpickerl.
Zweimal saß ich jetzt schon in einer Garnitur, bei der die Abfertigung zwischen Liesing und Meidling mit Ansage war, ab Meidling dann plötzlich ohne Ansage und durch einen Zugbegleiter. Es muss also eine Möglichkeit geben, die Ansage zu unterdrücken.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Z-TW am 17. September 2015, 16:11:34
Es muss also eine Möglichkeit geben, die Ansage zu unterdrücken.

Am besten gleich für immer!!!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 18. September 2015, 09:54:37
Ich glaub, bei den 4030ern hat es funktioniert

Aber vermutlich auch nur deswegen, weil man die Wagen in den letzten Jahren nicht mehr neu lackieren wollte. Und die 4030.2 waren teilweise anders lackiert als die meisten 4030.3., ich konnte fast immer schon von weitem erkennen, ob es sich bei einem Zug um eine 4030.2 oder 4030.3 Garnitur gehandelt hat.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 18. September 2015, 12:43:01
Es muss also eine Möglichkeit geben, die Ansage zu unterdrücken.

Am besten gleich für immer!!!

Die neu e Abfertigung ist ja echt schlimm, also länger hätte man die Ansage nicht machen können. Warum gibt es die Durchsage auch auf Englisch?
Es ist natürlich für viele Pendler der reinste Wahnsinn, es gibt ja doch noch sehr viele die die Zeit noch nützen um die Augen noch etwas zu zumachen, jetzt wird man jedesmal mit dem ganzen gepiepse wach gerüttelt.

Den einzigen Vorteil den es jetzt gibt, man weiss genau wann die Türen schließen, solange die Ansage läuft kann man die Türen noch öffen:)

Mit dieser Reform wird die S Bahn noch langsamer bei den Stationsaufenthalten als sie eh schon immer war. Echt toller Fortschritt :bh:
Und wie gesagt, bringen tut das ganze eh nix, man ist nur abgesichert wenn was passieren sollte, die Türen sind auch nach dem Umbau nicht optisch überwacht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 18. September 2015, 20:01:57
Geht gar nicht, die Ansage ist mit dem Türschalter gekoppelt.
Offenbar geht es doch irgendwie, mir ist es jetzt schon mehrmals hintereinander aufgefallen, dass die Ansage bei Schaffnerbetrieb nicht kommt.

Hierbei handelt es sich nicht nur um Zub der ÖBB sondern auch um Mitarbeiter einer Leihfirma die mit Uniformen der ÖBB ausgestattet wurden.  Zur Zeit werden weitere 60 Personen eingeschult. Sobald die Probleme (Rh4020) beseitigt sind, werden diese wieder abgezogen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 18. September 2015, 20:45:40
Ich habe heute zwei weitere Umbauvarianten entdeckt: einerseits eine Garnitur, bei der die bisherigen Türgriffe gegen unförmige Monster getauscht wurden, andererseits eine Garnitur, bei der die Trittstufenkanten gelb lackiert worden sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 18. September 2015, 21:24:40
Ich habe heute zwei weitere Umbauvarianten entdeckt: einerseits eine Garnitur, bei der die bisherigen Türgriffe gegen unförmige Monster getauscht wurden, andererseits eine Garnitur, bei der die Trittstufenkanten gelb lackiert worden sind.

Die gelblackierten Trittstuframpen dürfte es schon in einigen Garnituren geben. Hab diese jetzt schon öfter gesehen. Bezüglich den Türgriffen weiß ich jetzt nicht was du da genau meinst. Da man aber hängen bleiben könnte (lt. BMVIT) werden jetzt anscheinend verschiedene Varianten ausgetestet. Der Umbau für Türknöpfe dürfte doch nicht durchgeführt werden (Kostenfaktor).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 19. September 2015, 09:50:58
Das sind die Auflagen des BMVIT. Der Umbau der inneren Türschnallen müssen geschehen wie auch das gelbe anmalen der Eckleisten.
Erst wenn alle 4020er mit optischer und akkustischer Warneinrichtung, Fühlerleisten und umgebauten Türschnallen ausgerüstet sind sind sie uneingeschränkt 0:0 tauglich.
Bis Jahresende natürlich, seit dem Prototypen 4020.242 hat der Pv ja versucht den Umbau mit der Begründung Cityjet auszusitzen.....
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. September 2015, 00:22:49
So schauen die neuen Schnallen aus, gesehen im 4020.269! Außen sind die üblichen Schnallen.

Edit: Sorry, ich kann das Handyfoto am Handy nicht drehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hema am 20. September 2015, 00:30:25
Gerade außen sollten ja Türgriffe sein, die ein Einfädeln an Kleidungsstücken unmöglich machen!  :-\


Die U-Bahn hatte anfänglich auch andere Griffe, dann wurde an der Außenseite aber bald auf die jetzige Variante gewechselt. Bzw. musste gewechselt werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 20. September 2015, 01:30:11
Und für außen muss man sich erst was anderes einfallen lassen ...  :bh:
Kann das wirklich soooo teuer sein, einfach die Türschnallen durch Druckknöpfe zu ersetzen?
Gab ja schon einen Mittelwagen, an dem Druckknöpfe getestet wurden ...
Und gratis sind neue Türschnallen ja auch nicht ...
Am Anfang und am Ende des Zuges je eine Außenkamera anbringen, Bildschirme zur Überwachung selbiger in die Fahrerkabinen einbauen und von mir aus auch diese nervigen Blinklichter in den Türen mit akustischer Beschallung und Druckknöpfe, dann würde einem dauerhaften 0:0-Betrieb doch nichts mehr im Weg stehen können?
Ich bin zwar der letzte, der den Aufwand für notwendig hält, aber ich trau's denn ÖBB wirklich zu, dass sie sich so lange blöd spielen, bis sie in allen 4020 Zugbegleiter mitführen müssen, die weitere Folge wäre dann eventuell sogar der Ersatz von 4020 und 4024-Doppeltraktionen durch 4024-Einfachgarnituren, damit man letztere vermehrt einsetzen kann um auf Zugbegleiter verzichten zu können, die dann noch nicht in ausreichender Zahl bereitgestellt sind ...  :bh: :bh: :bh:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 20. September 2015, 03:31:24
Apropos: wo sind die ganzen 4024er überhaupt hingekommen? Auf der Stammstrecke habe ich sie zuletzt selten gesehen. Sind die überhaupt noch in größerer Zahl in und um Wien stationiert? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 20. September 2015, 08:13:35
Auf der Stammstrecke wirst du die 4024 auch nicht mehr antreffen (Revision). Wurden von dort abgezogen und durch 4124 ersetzt. Angeblich kommt ein Teil nach Linz (Schnellbahn). Hier ein Foto von den "neuen" Türschnallen (4020 259)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 20. September 2015, 09:48:56
Kann das wirklich soooo teuer sein, einfach die Türschnallen durch Druckknöpfe zu ersetzen?

Selbstverständlich, da hierfür nicht nur die Türen getauscht werden müssten, sondern auch der Antrieb.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: petestoeb am 20. September 2015, 10:05:31
Apropos: wo sind die ganzen 4024er überhaupt hingekommen? Auf der Stammstrecke habe ich sie zuletzt selten gesehen. Sind die überhaupt noch in größerer Zahl in und um Wien stationiert? ???
Die führen Luft von Trübstü nach Hintertupfing, damit die Landeskaiser ihre Macht gegenüber Wien wieder einmal zeigen können.  :bh:

Im Ernst: Diese Frage stelle ich mir schon länger. Es ist wirklich sonderbar, dass die wichtigste Schnellbahnstrecke, mit den meisten Fahrgästen, immer mit dem ältesten Material benachteiligt wird. Dabei sollte hier das modernste Wagenmaterial verwendet werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 20. September 2015, 11:02:13
Ich finde leider nirgends Angaben zur Stehplatzkapazität von 4020 und 4024, würde aber meinen, dass die 4020er einen größeren Fassungsraum haben und daher bevorzugt auf der Stammstrecke fahren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 20. September 2015, 15:29:19
Ich finde leider nirgends Angaben zur Stehplatzkapazität von 4020 und 4024, würde aber meinen, dass die 4020er einen größeren Fassungsraum haben und daher bevorzugt auf der Stammstrecke fahren.
Das ist in der Tat so, allerdings sind der niederflurige Einstieg, die Türsteuerung (0:0-Betrieb!) sowie die bessere Beschleunigung allesamt Argumente, die in der heutigen Zeit schwer wegzuargumentieren sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 20. September 2015, 15:32:59
Durch die "Durchbinder" hat man auf der Stammstrecke zumindest werktags drei Mal pro Stunde (ein Retzer, zwei Wr. Neustädter) einen "modernen" Zug mit großem Fassungsvermögen und bahnsteiggleichen Einstiegen.

Die 4124 braucht man bevorzugt auf den Strecken nach Deutschkreutz, Pamhagen und Eisenstadt, da dort mit 25 kV gefahren wird. Und durch die Verknüpfung der Umläufe kommen diese Garnituren dann teilweise tagelang nicht auf die Stammstrecke.

Einzelne Talent-Umläufe gibt es aber auch auf der Stammstrecke - z.B. Mo - Fr die Züge

29247
29374
29427
24554
29607
24694
29841
29682 sowie

29264
27303
29360
27383
29420
27623
29660
27703
29740
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 20. September 2015, 16:43:09
Kann das wirklich soooo teuer sein, einfach die Türschnallen durch Druckknöpfe zu ersetzen?

Selbstverständlich, da hierfür nicht nur die Türen getauscht werden müssten, sondern auch der Antrieb.

Man bräuchte nur die in versenkten Griffmulden befindlichen Türschnallen - wie sie Jenbacher in den Türblättern der langen Schlieren eingebaut hatte - einbauen. Und schon hat man keine wegstehenden Türschnallen mehr außen. Türblättertausch im Rahmen einer Rev.. Kein Umbau des Antriebes nötig. Alles bleibt mechanisch.

Die Türschnallen im Innenbereich eines Fahrzeuges standen nie zur Debatte.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 20. September 2015, 17:02:32
Ich finde leider nirgends Angaben zur Stehplatzkapazität von 4020 und 4024, würde aber meinen, dass die 4020er einen größeren Fassungsraum haben und daher bevorzugt auf der Stammstrecke fahren.
Das ist in der Tat so, allerdings sind der niederflurige Einstieg, die Türsteuerung (0:0-Betrieb!) sowie die bessere Beschleunigung allesamt Argumente, die in der heutigen Zeit schwer wegzuargumentieren sind.

Bessere Beschleunigung vielleicht, aber die wesentlich schlechteren Bremswerte der 4X24-Gruppe.
Natürlich ist der niveaugleiche Einstieg absolut top, aber die Innenraumaufteilung - besonders der Auffangraum bei den Türen - ist für die Wiener Stammstrecke zu Spitzenzeiten einfach zu eng. Auch für die S7 ist - wegen des doch voluminösen, sperrigen Fluggepäcks - dieser Triebwagentyp eher nicht geeignet. Da ist der 4020 mit seinem Fassungsraum einfach um Längen voraus.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 20. September 2015, 17:21:56
Außerdem sind die 4024 durch die PZB90 nicht für die dichten Intervalle der Stammstrecke geeignet.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 20. September 2015, 17:58:15
Die 4020er werden aktuell mit PZB 90 nachgerüstet!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 20. September 2015, 18:02:31
Die 4020er werden aktuell mit PZB 90 nachgerüstet!

Das wird auf der Stammstrecke zu einem mittleren Chaos führen. Oder die Fahrzeiten werden wieder einmal verlängert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 20. September 2015, 18:14:55
Die 4020er werden aktuell mit PZB 90 nachgerüstet!

Das wird auf der Stammstrecke zu einem mittleren Chaos führen. Oder die Fahrzeiten werden wieder einmal verlängert.
Auch so kann man die U6 zwischen Floridsdorf und Meidling "beschleunigen".  ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 20. September 2015, 19:13:59
Apropos: wo sind die ganzen 4024er überhaupt hingekommen? Auf der Stammstrecke habe ich sie zuletzt selten gesehen. Sind die überhaupt noch in größerer Zahl in und um Wien stationiert? ???
Die führen Luft von Trübstü nach Hintertupfing, damit die Landeskaiser ihre Macht gegenüber Wien wieder einmal zeigen können.  :bh:

Im Ernst: Diese Frage stelle ich mir schon länger. Es ist wirklich sonderbar, dass die wichtigste Schnellbahnstrecke, mit den meisten Fahrgästen, immer mit dem ältesten Material benachteiligt wird. Dabei sollte hier das modernste Wagenmaterial verwendet werden.
Wenn das Land Tirol, das Land Vorarlberg, das Land Salzburg, das Land Steiermark und jetzt auch noch das Land Oberösterreich mit den Verkehrsverdienstverträgen den Einsatz von neuem Rollmaterial aushandelt und auch zahlt, dem Land Niederösterreich und der Gemeinde Wien das aber keinen Cent wert ist, darf man sich nicht wundern.

Aber ja, schimpfen ist einfacher, gell?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 20. September 2015, 20:06:53
Die Fahrpläne müssen jetzt auch schon geändert werden, kam mir nicht vorstellen dass der Fahrplan mit der neuen ewig dauernden Abfertigung noch eingehalten werden kann.
Heute fuhr ein Zugbegleitet mit, fertigte auch den Zug ab, die Ansagen gab es trotzdem.
Warum muss man die Ansage eigentlich auch auf Englisch machen? Auch jetzt Vorschrift?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 21. September 2015, 11:17:51
Und für außen muss man sich erst was anderes einfallen lassen ...  :bh:
Kann das wirklich soooo teuer sein, einfach die Türschnallen durch Druckknöpfe zu ersetzen?
Gab ja schon einen Mittelwagen, an dem Druckknöpfe getestet wurden ...
Und gratis sind neue Türschnallen ja auch nicht ...


Frag mal beim Pv an, warum man damals innen die Schnallen mit Distanzhülsen versehen hat? Genau, wegen dem Türraum und den Stufen. Bin gespannt wann sich die ersten Fahrgäste beschweren weil sie die Stufen runtersteigen müssen um an den Griff zu gelangen.Oder aufgrund der Körpergröße die Türe nicht mehr öffnen können.
"An das haben wir gar nicht gedacht...."
Sonst hätte man ja einfach die Schnallen von den U-Bahnwagen nehmen können.

Umbau auf Drucktaster geht nicht, da du einen Hebel brauchst um den Fanghaken gegen die Feder hochzuziehen und somit die Türe zu öffnen. Sobald Freigabe wird ja der Zylinder mit "auf-Luft" beaufschlagt und nur der Haken hält die Türe geschlossen.
Wenn die Feder gebrochen, dann hast das Phänomen der ständig auf/zugehenden Türe und erst bei "zu-Luft" bleibt diese geschlossen.

Der 7020-291 war der Versuchsträger für die Dosto-Türen und hat einen Seilzugantrieb, der bei Defekt immer eine Sonderbestellung nach Waidhofen nach sich zieht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: W_E_St am 21. September 2015, 13:16:44
Ich finde leider nirgends Angaben zur Stehplatzkapazität von 4020 und 4024, würde aber meinen, dass die 4020er einen größeren Fassungsraum haben und daher bevorzugt auf der Stammstrecke fahren.
Das ist in der Tat so, allerdings sind der niederflurige Einstieg, die Türsteuerung (0:0-Betrieb!) sowie die bessere Beschleunigung allesamt Argumente, die in der heutigen Zeit schwer wegzuargumentieren sind.

Bessere Beschleunigung vielleicht, aber die wesentlich schlechteren Bremswerte der 4X24-Gruppe.
Natürlich ist der niveaugleiche Einstieg absolut top, aber die Innenraumaufteilung - besonders der Auffangraum bei den Türen - ist für die Wiener Stammstrecke zu Spitzenzeiten einfach zu eng. Auch für die S7 ist - wegen des doch voluminösen, sperrigen Fluggepäcks - dieser Triebwagentyp eher nicht geeignet. Da ist der 4020 mit seinem Fassungsraum einfach um Längen voraus.

Auch mit der Beschleunigung ist es nicht so weit her. Ein Tfzf. hat mir vor langer Zeit erzählt, dass sie auf der S45 immer Wettkämpfe zwischen Krottenbachstraße und Oberdöbling gefahren sind, erreichte Endgeschwindigkeit bei der Einfahrt bei maximaler Beschleunigung. 4020 und 4024 waren da praktisch gleichauf.

Umbau auf Drucktaster geht nicht, da du einen Hebel brauchst um den Fanghaken gegen die Feder hochzuziehen und somit die Türe zu öffnen. Sobald Freigabe wird ja der Zylinder mit "auf-Luft" beaufschlagt und nur der Haken hält die Türe geschlossen.
Wenn die Feder gebrochen, dann hast das Phänomen der ständig auf/zugehenden Türe und erst bei "zu-Luft" bleibt diese geschlossen.

Könnte man das nicht per Zugmagnet, der den Fanghaken bewegt, lösen? Hätte den Vorteil, dass man "nur" ein bisserl Elektrik in den Türblättern benötigt. Allerdings müsste man vermutlich dann auch noch eine mechanische Notentriegelung vorsehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 21. September 2015, 14:27:19
Könnte man das nicht per Zugmagnet, der den Fanghaken bewegt, lösen? Hätte den Vorteil, dass man "nur" ein bisserl Elektrik in den Türblättern benötigt. Allerdings müsste man vermutlich dann auch noch eine mechanische Notentriegelung vorsehen.

Es wäre eventuell auch möglich, die Pneumatik anders anzusteuern: Die Türfreigabe gibt nur den Türtaster frei, die Tür selbst steht noch unter Schließdruck. Bei Betätigung des Türtasters wird elektropneumatisch Öffnungsdruck angelegt. Die Türnottaste entlüftet die Schließdruckleitung. Die Verriegelung während der Fahrt könnte man dann ähnlich wie bei den E6 mittels eines beweglichen Bolzens realisieren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 21. September 2015, 18:02:05
Umbau auf Drucktaster geht nicht, da du einen Hebel brauchst um den Fanghaken gegen die Feder hochzuziehen und somit die Türe zu öffnen. Sobald Freigabe wird ja der Zylinder mit "auf-Luft" beaufschlagt und nur der Haken hält die Türe geschlossen.
Wenn die Feder gebrochen, dann hast das Phänomen der ständig auf/zugehenden Türe und erst bei "zu-Luft" bleibt diese geschlossen.
Wer sagt, dass man die Türmechanik mit Fanghaken etc. gleich lassen muss? Man könnte ja die gesamte Türmechanik mit Türklinke, Fanghaken und Feder entfernen und alles rein über die Pneumatik machen. D.h. die Tür steht immer unter Schließdruck, auch bei gegebener Freigabe; beim Drücken des Türtasters wird "Öffnungsunterdruck" angelegt und bis zum Schließen gehalten.

Übrigens konnte man vor der Modernisierung der 4020er als Fahrgast manuell Schließdruck anlegen: Neben jeder Tür war im Fahrgastraum ein Schließtaster angebracht, mit dem man (z.B. in Endstationen bei Kälte) die jeweilige Tür manuell schließen konnte, da es ja keinen automatischen Schließvorgang mit Lichtschranken gab. Ungewöhnlicherweise musste der Taster dafür bis zum Einrasten der Tür gedrückt gehalten werden, da er eine ganz simple Funktion hatte, nämlich Schließdruck anzulegen. Das hat auch bei geschlossener Tür funktioniert, also hätte man bei permanentem Gedrückthalten der Taste verhindern können, dass die Tür jemals geöffnet werden konnte.

Edit: Habe 95Bs Beitrag übersehen, der im Prinzip dasselbe vorschlägt. :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 21. September 2015, 19:47:13
Edit: Habe 95Bs Beitrag übersehen, der im Prinzip dasselbe vorschlägt. :)

Fast dasselbe. Bei mir ist noch eine mechanische Verriegelung dabei, da ich mir nicht vorstellen kann, dass ein rein pneumatisches Geschlossenhalten der Tür genehmigungsfähig ist. Stell dir eine Pneumatikstörung vor: Der Schließdruck geht plötzlich verloren, die Tür des fahrenden Zuges wird durch den Sog geöffnet. Bei höheren Geschwindigkeiten und Personen im Türbereich ist das absolut tödlich!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 21. September 2015, 20:01:15
Fast dasselbe. Bei mir ist noch eine mechanische Verriegelung dabei, da ich mir nicht vorstellen kann, dass ein rein pneumatisches Geschlossenhalten der Tür genehmigungsfähig ist. Stell dir eine Pneumatikstörung vor: Der Schließdruck geht plötzlich verloren, die Tür des fahrenden Zuges wird durch den Sog geöffnet. Bei höheren Geschwindigkeiten und Personen im Türbereich ist das absolut tödlich!
Natürlich, das war ja auch kein vollständiges Umbaukonzept, sondern nur eine Beschreibung dessen, dass man das sehr wohl auch mit Druckknöpfen lösen könnte. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 21. September 2015, 20:49:18
Übrigens konnte man vor der Modernisierung der 4020er als Fahrgast manuell Schließdruck anlegen: Neben jeder Tür war im Fahrgastraum ein Schließtaster angebracht, mit dem man (z.B. in Endstationen bei Kälte) die jeweilige Tür manuell schließen konnte, da es ja keinen automatischen Schließvorgang mit Lichtschranken gab.
Bei den umgebauten Schlierenwagen gibt es diese Türschließtaster heute noch.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 21. September 2015, 20:54:28
Bei den umgebauten Schlierenwagen gibt es diese Türschließtaster heute noch.
Nein, die funktionieren anders (sowohl bei den umgebauten Schlierenwagen als auch bei den CityShuttle-Wagen, ich weiß nicht, was hier konkret gemeint war). ;)  Eine Möglichkeit zum manuellen Türenschließen gibt es sowieso bei allen Zügen der ÖBB außer bei den Desiro-Triebwägen, den Doppelstockwagen und den 4020ern.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4463 am 21. September 2015, 21:21:53
Bei den umgebauten Schlierenwagen gibt es diese Türschließtaster heute noch.
Nein, die funktionieren anders (sowohl bei den umgebauten Schlierenwagen als auch bei den CityShuttle-Wagen, ich weiß nicht, was hier konkret gemeint war). ;)  Eine Möglichkeit zum manuellen Türenschließen gibt es sowieso bei allen Zügen der ÖBB außer bei den Desiro-Triebwägen, den Doppelstockwagen und den 4020ern.
Die Schlieren hatten doch weder Schiebetüren, noch die Möglichkeit, die Türen anders als händisch zu schließen. ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 21. September 2015, 21:54:22
Bei einigen Schlieren gab es bei den Türen je einen Knopf, um diese NICHT händisch schließen zu müssen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 22. September 2015, 00:20:44
Die Schlieren hatten doch weder Schiebetüren
Wo habe ich das behauptet? ???


Zitat
noch die Möglichkeit, die Türen anders als händisch zu schließen. ???
Einige/viele (?) Schlierenwagen wurden mit einer automatischen Schließanlage ausgerüstet, sodass die Türen eines Zuges vom Schaffner zentral geschlossen werden konnten. Diese Wagen erhielten auch Schließtaster an den einzelnen Türen, wie oben diskutiert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 22. September 2015, 08:47:29
Übrigens konnte man vor der Modernisierung der 4020er als Fahrgast manuell Schließdruck anlegen: Neben jeder Tür war im Fahrgastraum ein Schließtaster angebracht, mit dem man (z.B. in Endstationen bei Kälte) die jeweilige Tür manuell schließen konnte, da es ja keinen automatischen Schließvorgang mit Lichtschranken gab. Ungewöhnlicherweise musste der Taster dafür bis zum Einrasten der Tür gedrückt gehalten werden, da er eine ganz simple Funktion hatte, nämlich Schließdruck anzulegen. Das hat auch bei geschlossener Tür funktioniert, also hätte man bei permanentem Gedrückthalten der Taste verhindern können, dass die Tür jemals geöffnet werden konnte.


Hat der 5047 heute noch inkl. Türraumüberwachung ;)
Der Taster wurde ausgebaut, weil er unnötig ist seitdem alle 4020er mit Türraumüberwachung nachgerüstet (seitdem sind auch die Blechtafeln auf den Schnallen nicht mehr vorgeschrieben bei gestörter Türe als mechanische Verriegelung da mittels Störschalter das "zu"-Ventil ständig beaufschlagt).

Gebe euch natürlich recht, dass das jetztige nachrüsten mit den Fühlerkanten inkl. Totalumbau der IFE-Einheit (pro Tür eine Steuereinheit und nicht mehr pro Wagen) überstürtzt und Hirnlos passiert.
Hier geht es aber auch um Zulassungsverfahren und §40 Abnahmen. Bei der Eisenbahn wo dir mit 230km/h im Tunnel ein Zug entgegenkommt muss die Türe trotzdem geschlossen bleiben.
Die Türblätter und Antriebe der Dosto oder Cityjetgarnituren wären weitaus sinnvoller gewesen und man hätte das Problem professionell und langfristig gelöst. Dafür hat aber die Zeit nicht gereicht da bis Jahresende alles umgebaut sein muss und die Türblätter ja eine Spezialanfertigung wären.
So rächt sich 3 Jahre Büroschlaf der Zuständigen im Pv.
Zahlen eh nur wir alle...oder glaubt wer dass der Pv die 5,5 Mio so nebenbei aus dem Ärmel zaubert?

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 22. September 2015, 10:24:18
Hat der 5047 heute noch inkl. Türraumüberwachung ;)
Was habe ich hier geschrieben? ;)

Eine Möglichkeit zum manuellen Türenschließen gibt es sowieso bei allen Zügen der ÖBB außer bei den Desiro-Triebwägen, den Doppelstockwagen und den 4020ern.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 10:26:04
Was habe ich hier geschrieben? ;)

Etwas, das nicht ganz stimmt, denn wo ist die manuelle Türschließmöglichkeit bei den Tal-Enten? :P (Und komm mir jetzt nicht mit dem Notentriegelungshebel ;D)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 22. September 2015, 10:29:57
Etwas, das nicht ganz stimmt, denn wo ist die manuelle Türschließmöglichkeit bei den Tal-Enten? :P (Und komm mir jetzt nicht mit dem Notentriegelungshebel ;D)
Doch, das stimmt sehr wohl – drück mal bei offener Tür und freiem Türraum auf den Türöffnungstaster :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 22. September 2015, 10:32:43
Etwas, das nicht ganz stimmt, denn wo ist die manuelle Türschließmöglichkeit bei den Tal-Enten? :P (Und komm mir jetzt nicht mit dem Notentriegelungshebel ;D)
Doch, das stimmt sehr wohl – drück mal bei offener Tür und freiem Türraum auf den Türöffnungstaster :)

Aha? ??? Das kann aber nur von außen gehen, sonst müsste eine Störung der Türüberwachung vorliegen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 22. September 2015, 10:39:36
Aha? ??? Das kann aber nur von außen gehen, sonst müsste eine Störung der Türüberwachung vorliegen.
Geht auch von innen! :)  Allerdings weiß ich nicht, wie genau die Lichtschranken der 4x24er beschaffen sind. Kann ja sein, dass sie in einzelnen horizontalen Linien verlaufen, wie im ULF – jedenfalls kann man ohne Weiteres von innen zum Innentaster greifen und die Tür schließen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tatra83 am 22. September 2015, 10:43:32
Aha? ??? Das kann aber nur von außen gehen, sonst müsste eine Störung der Türüberwachung vorliegen.
Geht auch von innen! :)  Allerdings weiß ich nicht, wie genau die Lichtschranken der 4x24er beschaffen sind. Kann ja sein, dass sie in einzelnen horizontalen Linien verlaufen, wie im ULF – jedenfalls kann man ohne Weiteres von innen zum Innentaster greifen und die Tür schließen.
Bei den Talent-Zügen gibt es zwei vertikale Sensoren, die genau auf den Bereich in der Mitte ausgerichtet sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 22. September 2015, 13:45:49
Aha? ??? Das kann aber nur von außen gehen, sonst müsste eine Störung der Türüberwachung vorliegen.
Geht auch von innen! :)  Allerdings weiß ich nicht, wie genau die Lichtschranken der 4x24er beschaffen sind. Kann ja sein, dass sie in einzelnen horizontalen Linien verlaufen, wie im ULF – jedenfalls kann man ohne Weiteres von innen zum Innentaster greifen und die Tür schließen.

Soweit ich weiß, funktioniert das schon längere Zeit nicht mehr.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 22. September 2015, 14:06:42
Doch doch, zumindest vor einer Woche hat es noch funktioniert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 13er am 04. Oktober 2015, 23:35:12
In Amerika ist man eh tw. schon soweit, dass man den Bahnsteig erst betreten darf, wenn der Zug da ist  :fp:
Nicht nur teilweise, das ist eigentlich überall so. Bei der Eisenbahn. Bei der Metro und Straßenbahn darf man natürlich immer auf den Bahnsteig.

In San Diego gibt es allerdings offene, von der Straße aus zugängliche Bahnsteige. Dort wurde geduldet, dass ich am Bahnsteig einige Fotos mache - streng beäugt wurde ich trotzdem :D Und gleich danach kam die Durchsage, dass man sich in der Boarding Area anstellen muss und nicht am Bahnsteig herumlungern soll... for your safety!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 05. Oktober 2015, 09:29:46
Und gleich danach kam die Durchsage, dass man sich in der Boarding Area anstellen muss und nicht am Bahnsteig herumlungern soll... for your safety!

Sunst kunnt a jeda kumman!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 05. Oktober 2015, 11:30:45
Und gleich danach kam die Durchsage, dass man sich in der Boarding Area anstellen muss und nicht am Bahnsteig herumlungern soll... for your safety!

Sunst kunnt a jeda kumman!
Immer diese Wiener Terroristen. >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 8273 am 25. Januar 2016, 13:17:52
4020 211 jetzt auf der S80! Abfahrt Hütteldorf um 13:37 FR Hirschstetten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 25. Januar 2016, 23:17:13
Es war auch mindestens ein City-Shuttle(http://www.gde-og16.at/images/oebb_gde/DSW_R.JPG) auf der S80 unterwegs. Leider konnte ich nicht sehen ob ein Taurus, eine 1144 bzw. 1142 als Zug/-Schublok verwendet worden ist.

Sind ihnen die Cityjet nach der Reihe eingegangen oder gar die 4024?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 25. Januar 2016, 23:32:22
Es war auch mindestens ein City-Shuttle(http://www.gde-og16.at/images/oebb_gde/DSW_R.JPG) auf der S80 unterwegs. Leider konnte ich nicht sehen ob ein Taurus, eine 1144 bzw. 1142 als Zug/-Schublok verwendet worden ist.

Sind ihnen die Cityjet nach der Reihe eingegangen oder gar die 4024?

Ein gleich fünfteiliger DOSTO auf der ohnehin nur mäßig ausgelasteten S80?
Der ist aber nicht zwischen Hirschstetten und Hütteldorf, oder?
Bist Du sicher, dass es eine S80 war und nicht eine S50, oder gar ein Zug nach St. Pölten?
Bilde mir ein auf dem Foto einen Taurus erkennen zu können, beschwören will ich's aber nicht.

Btw. habe ich irgendwo gelesen, dass ab 29.1. ein zweiter CityJet in OÖ eingesetzt werden soll ... allerdings wurde ja auch Cityjet 005 heute schon im (ersten Fahrgast?)Einsatz auf der S80 gesehen, sodass auch dieser mittlerweile zugelassen sein müsste ... merkwürdig ...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 25. Januar 2016, 23:51:30
Es war auch mindestens ein City-Shuttle(http://www.gde-og16.at/images/oebb_gde/DSW_R.JPG) auf der S80 unterwegs. Leider konnte ich nicht sehen ob ein Taurus, eine 1144 bzw. 1142 als Zug/-Schublok verwendet worden ist.

Sind ihnen die Cityjet nach der Reihe eingegangen oder gar die 4024?

Ein gleich fünfteiliger DOSTO auf der ohnehin nur mäßig ausgelasteten S80?
Der ist aber nicht zwischen Hirschstetten und Hütteldorf, oder?
Bist Du sicher, dass es eine S80 war und nicht eine S50, oder gar ein Zug nach St. Pölten?
Bilde mir ein auf dem Foto einen Taurus erkennen zu können, beschwören will ich's aber nicht.

Btw. habe ich irgendwo gelesen, dass ab 29.1. ein zweiter CityJet in OÖ eingesetzt werden soll ... allerdings wurde ja auch Cityjet 005 heute schon im (ersten Fahrgast?)Einsatz auf der S80 gesehen, sodass auch dieser mittlerweile zugelassen sein müsste ... merkwürdig ...
Das Bild ist nur ein Musterbild, damit jeder weiß welchen Zug ich meinte.
Ich habe ihn zweimal zur regulären Abfahrzeit(xx:46) in Speising FR Hbhf gesehen, somit kanns theoretisch nur die S80 gewesen sein.

Edit: ob jetzt 3, 4 oder 5 Wagen geschoben worden sind, kann ich allerdings nicht sagen, die Lok war jedenfalls soweit hinten, dass sie durch die Linkskurve und die Bäume verdeckt war.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 26. Januar 2016, 00:00:56
Dosto auf der S80? Sicher nicht.

Was du gesehen hast, könnte einer der HVZ-Züge von Wien West nach Laa an der Thaya gewesen sein (Planabfahrt in Speising um 14:52, 15:52, 16:52, 17:52), der steht meistens ein paar Minuten in der Haltestelle.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 26. Januar 2016, 07:41:19
Könnte es sein, dass es einer der seit Fahrplanwechsel zahlreich verkehrenden LP (Leerpersonenzüge) vom West- zum Hauptbahnhof war, der zufällig in der Trasse einer Schnellbahn fuhr?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 26. Januar 2016, 08:27:37
Es war auch mindestens ein City-Shuttle(http://www.gde-og16.at/images/oebb_gde/DSW_R.JPG) auf der S80 unterwegs. Leider konnte ich nicht sehen ob ein Taurus, eine 1144 bzw. 1142 als Zug/-Schublok verwendet worden ist.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Garnitur auf der S80 eingesetzt wird. Vielleicht war es eine Überstellungsfahrt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 26. Januar 2016, 11:20:51
Könnte es sein, dass es einer der seit Fahrplanwechsel zahlreich verkehrenden LP (Leerpersonenzüge) vom West- zum Hauptbahnhof war, der zufällig in der Trasse einer Schnellbahn fuhr?
Das könnte durchaus sein, ist mir selber gar nicht in den Sinn gekommen. :-[
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 26. Januar 2016, 16:23:03
 :blank:

Wie schon gesagt: das war zu 99% ein Zug nach Laa, der fährt direkt hinter der S80.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tatra83 am 02. Februar 2016, 22:44:22
Dosto auf der S80? Sicher nicht.

Was du gesehen hast, könnte einer der HVZ-Züge von Wien West nach Laa an der Thaya gewesen sein (Planabfahrt in Speising um 14:52, 15:52, 16:52, 17:52), der steht meistens ein paar Minuten in der Haltestelle.
Heut Morgen hab ich einen Dosto-Zug mit 2016 in Penzing gesehen, kurz vor 8 Uhr. Der Laaer wars somit nicht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 02. Februar 2016, 23:15:31
Dosto auf der S80? Sicher nicht.

Was du gesehen hast, könnte einer der HVZ-Züge von Wien West nach Laa an der Thaya gewesen sein (Planabfahrt in Speising um 14:52, 15:52, 16:52, 17:52), der steht meistens ein paar Minuten in der Haltestelle.
Heut Morgen hab ich einen Dosto-Zug mit 2016 in Penzing gesehen, kurz vor 8 Uhr. Der Laaer wars somit nicht.

Das könnte die Garnitur des 7108 (Deutschkreutz - Wien Hbf) sein, die fährt um 7:36 ab Hbf als LP nach Wien West.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: luki32 am 03. Februar 2016, 08:28:27
Dosto auf der S80? Sicher nicht.

Was du gesehen hast, könnte einer der HVZ-Züge von Wien West nach Laa an der Thaya gewesen sein (Planabfahrt in Speising um 14:52, 15:52, 16:52, 17:52), der steht meistens ein paar Minuten in der Haltestelle.
Heut Morgen hab ich einen Dosto-Zug mit 2016 in Penzing gesehen, kurz vor 8 Uhr. Der Laaer wars somit nicht.

Das könnte die Garnitur des 7108 (Deutschkreutz - Wien Hbf) sein, die fährt um 7:36 ab Hbf als LP nach Wien West.

Was ist bitte ein "LP", könntest das bitte ausschreiben?

mfG
Luki
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 03. Februar 2016, 08:35:47
Wie fünf Antworten oberhalb ersichtlich, bedeutet LP Leerpersonenzug.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: moszkva tér am 03. Februar 2016, 08:56:43
Was ist bitte ein "LP", könntest das bitte ausschreiben?
Bahnhof / U-Bahn Leopoldau   ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: luki32 am 03. Februar 2016, 09:41:43
Wie fünf Antworten oberhalb ersichtlich, bedeutet LP Leerpersonenzug.

Wie schon öfters hier geschrieben wird gebeten so etwas auszuschreiben, so eisenbahnaffin sind die Leute hier nicht!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Stellwerker am 03. Februar 2016, 09:47:00
Was ist bitte ein "LP", könntest das bitte ausschreiben?
Bahnhof / U-Bahn Leopoldau   ;)

Die U-Bahn Station Leopoldau hat das Kürzel LU.  ;)

LG,
Stellwerker
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 03. Februar 2016, 10:38:04
Die U-Bahn Station Leopoldau hat das Kürzel LU.  ;)

Aber LU ist doch ein Autobus!  SCNR >:D


Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 03. Februar 2016, 10:55:47
Die U-Bahn Station Leopoldau hat das Kürzel LU.  ;)

Aber LU ist doch ein Autobus!  SCNR >:D

––> www.autobusforum.at !!!!!!11111elf :))
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 03. Februar 2016, 15:58:02
Wie fünf Antworten oberhalb ersichtlich, bedeutet LP Leerpersonenzug.

Wie schon öfters hier geschrieben wird gebeten so etwas auszuschreiben, so eisenbahnaffin sind die Leute hier nicht!

Langsam wird's echt lächerlich. Es geht doch eh aus dem Threadkontext hervor :blank:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 03. Februar 2016, 19:14:56
Wie fünf Antworten oberhalb ersichtlich, bedeutet LP Leerpersonenzug.

 :o Welchen näheren Sinn macht eine Fahrt ohne Fahrgäste von Wien Hbf nach Wien West?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Paulchen am 03. Februar 2016, 19:16:35
Wie fünf Antworten oberhalb ersichtlich, bedeutet LP Leerpersonenzug.

 :o Welchen näheren Sinn macht eine Fahrt ohne Fahrgäste von Wien Hbf nach Wien West?
Um den Zug dort abzustellen, weil im Umkreis von Wien Hbf zuwenig Platz ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Stellwerker am 03. Februar 2016, 19:16:45
Überstellungsfahrt.

LG,
Stellwerker
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 03. Februar 2016, 19:35:26
Wie fünf Antworten oberhalb ersichtlich, bedeutet LP Leerpersonenzug.

 :o Welchen näheren Sinn macht eine Fahrt ohne Fahrgäste von Wien Hbf nach Wien West?
Um den Zug dort abzustellen, weil im Umkreis von Wien Hbf zuwenig Platz ist.

Jetzt noch immer? Obwohl die Gleisinfrastruktur komplett fertiggestellt ist? :o
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 03. Februar 2016, 20:05:44
Ja, es fehlen im Bereich Wien Hbf Abstellkapazitäten im vierstelligen Meterbereich. Deswegen gibt es an die zehn "Leerpersonenzugfahrten"  :P pro Tag und Richtung.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tatra83 am 03. Februar 2016, 20:08:39
:o Welchen näheren Sinn macht eine Fahrt ohne Fahrgäste von Wien Hbf nach Wien West?
Um den Zug dort abzustellen, weil im Umkreis von Wien Hbf zuwenig Platz ist.
Jetzt noch immer? Obwohl die Gleisinfrastruktur komplett fertiggestellt ist? :o
Hast du ernsthaft den ÖBB geglaubt, dass jetzt alles am Matz stattfindet, wie man es im ORF (http://wien.orf.at/news/stories/2745071/) posaunte?

Zitat
Die ÖBB versprechen sich außerdem auch mehr Effizienz im Betrieb. Statt drei vollwertigen Produktions- und Technikstandorten würden die Arbeiten zum Beispiel künftig von den Technischen Services am Matzleinsdorfer Platz erledigt werden. Lange Überstellfahrten für den Fernverkehr etwa vom Westbahnhof durch das gesamte Stadtgebiet entfallen.

Komisch, dass nun immer noch Railjets am Westbahnhof herumstehen, von den Slowaken-Krachn (Wien Hbf. - Marchegg - Bratislava) ganz zu schweigen.  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 04. Februar 2016, 11:56:40
:o Welchen näheren Sinn macht eine Fahrt ohne Fahrgäste von Wien Hbf nach Wien West?
Um den Zug dort abzustellen, weil im Umkreis von Wien Hbf zuwenig Platz ist.
Jetzt noch immer? Obwohl die Gleisinfrastruktur komplett fertiggestellt ist? :o
Hast du ernsthaft den ÖBB geglaubt, dass jetzt alles am Matz stattfindet, wie man es im ORF (http://wien.orf.at/news/stories/2745071/) posaunte?

Zitat
Die ÖBB versprechen sich außerdem auch mehr Effizienz im Betrieb. Statt drei vollwertigen Produktions- und Technikstandorten würden die Arbeiten zum Beispiel künftig von den Technischen Services am Matzleinsdorfer Platz erledigt werden. Lange Überstellfahrten für den Fernverkehr etwa vom Westbahnhof durch das gesamte Stadtgebiet entfallen.

Komisch, dass nun immer noch Railjets am Westbahnhof herumstehen, von den Slowaken-Krachn (Wien Hbf. - Marchegg - Bratislava) ganz zu schweigen.  ;)

Also hat man wohl die Anlage am Matz ein wenig zu klein dimensioniert? :down: :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 04. Februar 2016, 12:00:02
Übrigens scheinen die Abfertigungsdurchsagen bei den 4020ern wieder weitgehend verschwunden zu sein. Zum Glück! Abgefertigt wird jetzt wieder ausschließlich mit dem üblichen Signalton.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 04. Februar 2016, 12:35:06
Also hat man wohl die Anlage am Matz ein wenig zu klein dimensioniert? :down: :fp:
Dazu kommt, dass diverse Ausbauten so ewig verschoben werden (Elektrifizierung Marchegger Ostbahn), dass mehr Züge in Wien Hauptbahnhof enden, als eigentlich vorgesehen.

Im Grunde ist aber zu sagen, dass der Hauptbahnhof (bzw. der doppelte Knoten Hauptbahnhof-Meidling) nun mal als Durchgangsbahnhof konzipiert, da sind Überstellfahrten durch die Stadt – besonders zu Randzeiten – nicht unbedingt per se etwas Verwerfliches.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 04. Februar 2016, 19:39:15
Also hat man wohl die Anlage am Matz ein wenig zu klein dimensioniert? :down: :fp:
Dazu kommt, dass diverse Ausbauten so ewig verschoben werden (Elektrifizierung Marchegger Ostbahn), dass mehr Züge in Wien Hauptbahnhof enden, als eigentlich vorgesehen.

Im Grunde ist aber zu sagen, dass der Hauptbahnhof (bzw. der doppelte Knoten Hauptbahnhof-Meidling) nun mal als Durchgangsbahnhof konzipiert, da sind Überstellfahrten durch die Stadt – besonders zu Randzeiten – nicht unbedingt per se etwas Verwerfliches.

Sind Leerfahrten nicht unproduktiv?
Man könnte doch zB "REX" oder "R" Kurse, die dafür vorgesehen sind, auf dem Gelände des Westbahnhofes abgestellt zu werden, doch gleich bis Wien West zu verlängern, vorzugsweise die Kurse aus dem Osten oder Norden, um ein zusätzliches Stürzen zu vermeiden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 04. Februar 2016, 20:18:53
Man könnte doch zB "REX" oder "R" Kurse, die dafür vorgesehen sind, auf dem Gelände des Westbahnhofes abgestellt zu werden, doch gleich bis Wien West zu verlängern, vorzugsweise die Kurse aus dem Osten oder Norden, um ein zusätzliches Stürzen zu vermeiden.

Das wird eh teilweise gemacht, eben mit den R-Zügen von und nach Laa (24xx).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 05. Februar 2016, 11:51:02
Man könnte doch zB "REX" oder "R" Kurse, die dafür vorgesehen sind, auf dem Gelände des Westbahnhofes abgestellt zu werden, doch gleich bis Wien West zu verlängern, vorzugsweise die Kurse aus dem Osten oder Norden, um ein zusätzliches Stürzen zu vermeiden.

Das wird eh teilweise gemacht, eben mit den R-Zügen von und nach Laa (24xx).

Die werden explizit nach Wien West geführt?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 05. Februar 2016, 12:16:53
Man könnte doch zB "REX" oder "R" Kurse, die dafür vorgesehen sind, auf dem Gelände des Westbahnhofes abgestellt zu werden, doch gleich bis Wien West zu verlängern, vorzugsweise die Kurse aus dem Osten oder Norden, um ein zusätzliches Stürzen zu vermeiden.

Das wird eh teilweise gemacht, eben mit den R-Zügen von und nach Laa (24xx).

Die werden explizit nach Wien West geführt?

http://www.oebb.at/de/Reiseplanung/Fahrplanauskunft/Fahrplanbilder/Detail_902/kif902_16.pdf
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tatra83 am 06. Februar 2016, 16:59:58
Ja, es fehlen im Bereich Wien Hbf Abstellkapazitäten im vierstelligen Meterbereich. Deswegen gibt es an die zehn "Leerpersonenzugfahrten"  :P pro Tag und Richtung.
Hier ist mir so eine völlige Nutzlosfahrt vor die Linse gekommen. Da die ÓBB in höchstem Maße kundenorientiert arbeitet, sind die Trassen dieser Leerfahrten auch noch auf Konflikt mit den S50-Trassen geplant und während man auf die S50 wartet, genießen die Leerfahrten Richtung Westbahnhof Vorrang. Die vollbesetzte S50 fährt dann zwar mit +5, aber so ists wenn kleine Kinder mit der Modellbahn spielen:

[attach=1]
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 06. Februar 2016, 17:21:46
Ja, das ist eindeutig die Garnitur vom Zug aus Deutschkreutz.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Lukas am 06. Februar 2016, 18:43:01
Die Garnitur aus Deutschkreutz?? Wie kommst du darauf bitte?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 06. Februar 2016, 19:32:49
Mit 31. 01. 2016 wurden folgende Fahrzeuge abgestellt:
4020 218 und 223
7020 218 und 291
6020 218 und 223.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tramwaycafe am 06. Februar 2016, 22:35:13
Mit 31. 01. 2016 wurden folgende Fahrzeuge abgestellt:
7020 […] 291

Hmmm, trügt mich die Erinnerung, oder war das derjenige Zwischenwagen, der als 091er mit der experimentellen Türöffnung auf Knopfdruck ausgestattet war, und dadurch auf der Vorortelinie zu den Zeiten besonders auffiel, als sie eine reine 4020er-Linie im 15-Minuten-Takt mit außerordentlich niedrigvolatilem Wagenpark war?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 06. Februar 2016, 22:44:31
Mit 31. 01. 2016 wurden folgende Fahrzeuge abgestellt:
7020 […] 291

Hmmm, trügt mich die Erinnerung, oder war das derjenige Zwischenwagen, der als 091er mit der experimentellen Türöffnung auf Knopfdruck ausgestattet war, und dadurch auf der Vorortelinie zu den Zeiten besonders auffiel, als sie eine reine 4020er-Linie im 15-Minuten-Takt mit außerordentlich niedrigvolatilem Wagenpark war?

Du täuscht dich nicht. Der Umbau dürfte wohl zu aufwendig sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 06. Februar 2016, 22:44:44
Hmmm, trügt mich die Erinnerung, oder war das derjenige Zwischenwagen, der als 091er mit der experimentellen Türöffnung auf Knopfdruck ausgestattet war, und dadurch auf der Vorortelinie zu den Zeiten besonders auffiel, als sie eine reine 4020er-Linie im 15-Minuten-Takt mit außerordentlich niedrigvolatilem Wagenpark war?

Nein, sie trügt nicht. Dieser Wagen war der Versuchsträger für die Türen der Dostos. Er wurde jetzt ausgemustert, da sich diese Türen nicht auf die neuen Fühlerkanten umrüsten lassen.

E: sheldor war ein paar Sekunden schneller. :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 06. Februar 2016, 23:54:01
War das nicht ein Versuchsträger für die T-Türen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 07. Februar 2016, 00:08:08
War das nicht ein Versuchsträger für die T-Türen?

Warum sollte die Reichsbahn für das Verkehrskombinat tätig werden?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 07. Februar 2016, 08:46:02
Die Garnitur aus Deutschkreutz?? Wie kommst du darauf bitte?

Zugbildung und Uhrzeit sind eindeutig.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Lukas am 07. Februar 2016, 11:16:43
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. Februar 2016, 11:17:42
Oja, die 2016er fahren via Baden - Wr. Neustadt - Mattersburg - Sopron nach Deutschkreutz.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 07. Februar 2016, 16:22:57
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.

Also ich habe zwischen Wr. Neustadt und Fehring noch nie einen Dosto gesehen.  :blank:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 07. Februar 2016, 19:15:05
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.
Ist aber trotzdem so, egal wie neu dir das ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 07. Februar 2016, 19:26:20
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.

Womit willst sonst Wr. Neustadt - Mattersburg - Deutschkreutz fahren? Mit 1116?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 07. Februar 2016, 20:36:58
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.

Womit willst sonst Wr. Neustadt - Mattersburg - Deutschkreutz fahren? Mit 1116?

Die 2016 ist zum Glück nicht die einzige  ;). Da gebe es: 5022, 5047, 2143.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 07. Februar 2016, 21:01:28
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.

Womit willst sonst Wr. Neustadt - Mattersburg - Deutschkreutz fahren? Mit 1116?

Die 2016 ist zum Glück nicht die einzige  ;). Da gebe es: 5022, 5047, 2143.

Mit Doppelstockwendezug?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 07. Februar 2016, 21:37:54
Wäre mir neu, dass man mit 2016 nach Deutschkreutz fährt. Schaut eher nach Fehring aus.

Womit willst sonst Wr. Neustadt - Mattersburg - Deutschkreutz fahren? Mit 1116?

Die 2016 ist zum Glück nicht die einzige  ;). Da gebe es: 5022, 5047, 2143.

Mit Doppelstockwendezug?

Bei 5022 oder 5047 erspart man sich das schon mal. Man kann auch mit der 2143 und Dosto fahren. Wendezugtauglich ist diese halt nicht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 07. Februar 2016, 21:39:33
 :blank: :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 08. Februar 2016, 10:32:12
Hier ist mir so eine völlige Nutzlosfahrt vor die Linse gekommen. Da die ÓBB in höchstem Maße kundenorientiert arbeitet, sind die Trassen dieser Leerfahrten auch noch auf Konflikt mit den S50-Trassen geplant und während man auf die S50 wartet, genießen die Leerfahrten Richtung Westbahnhof Vorrang. Die vollbesetzte S50 fährt dann zwar mit +5, aber so ists wenn kleine Kinder mit der Modellbahn spielen:

Ja. Ein besonderes Spitzbubenstück gibt es seit 13. Dezember auf der S80 Richtung Hütteldorf: Die kommt immer um zwei vor halb am Hauptbahnhof an und fährt um vier nach halb wieder ab. Vor ihr kommt aber fahrplanmäßig noch ein Zug der Stammstrecke zum Matzleinsdorfer Platz, den muss sie daher abwarten. Dieser Zug ist aber häufig ziemlich verspätet, was den S80-Fahrgästen nach dem 6-Minuten-Halt am Hauptbahnhof einen weiteren, oft mehrminütigen Aufenthalt auf freier Strecke beschert und dazu führt, dass man nach Meidling mit >5 Minuten Verspätung einfährt. Würde man die völlig unnötige Wartezeit am Hauptbahnhof bleiben lassen, könnte die S80 vor dem Zug der Stammstrecke fahren und hätte keine Verspätung - die ist nämlich im Gegensatz zur den Zügen auf der Stammstrecke fast immer pünktlich. Aber wie du sagst: wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt...  ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. Februar 2016, 11:07:07
3 min vor der S80 fährt auf der Stammstrecke die S4 nach Leobersdorf, vor der der R nach Wr. Neustadt/Payerbach-Reichenau. Vor diesem R wären sogar 2 Trassen frei. Wenn man die S80 also direkt vor den R legen würde, müsste er um 9 min früher am Hbf abfahren. 2 min Aufenthalt am Hbf sollten schon sein, sprich zwischen Hirschstetten (ab neu um xx:05 statt xx:10) und Wien Hbf um 5 min früher legen.
Ich denke, das sollte sich auch mit den anderen Zügen an der Marchegger Ostbahn vertragen!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 08. Februar 2016, 11:22:22
Es ist richtig schon peinlich, wenn Leute von "wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt..." schreiben, selbst aber totalen Unsinn verzapfen  :bh: >:(

Schon mal auf die Idee gekommen, dass am Hauptbahnhof um :30 ein Taktknoten ist? ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 08. Februar 2016, 11:34:03
Es ist richtig schon peinlich, wenn Leute von "wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt..." schreiben, selbst aber totalen Unsinn verzapfen  :bh: >:(

Schon mal auf die Idee gekommen, dass am Hauptbahnhof um :30 ein Taktknoten ist? ::)

Was weiß ich, was ein "Taktknoten" ist? Und was interessiert mich das? Mich interessiert, dass ich zuerst sechs Minuten herumstehe und unmittelbar danach fast täglich noch einmal mehrere Minuten. Und dass ich tagtäglich zu spät in Meidling eintreffe. Für was gibt's bitte einen Fahrplan, wenn er so gut wie nie eingehalten wird? Das interessiert mich. Kannst du mir darauf antworten?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 08. Februar 2016, 11:54:30
Hier ist mir so eine völlige Nutzlosfahrt vor die Linse gekommen. Da die ÓBB in höchstem Maße kundenorientiert arbeitet, sind die Trassen dieser Leerfahrten auch noch auf Konflikt mit den S50-Trassen geplant und während man auf die S50 wartet, genießen die Leerfahrten Richtung Westbahnhof Vorrang. Die vollbesetzte S50 fährt dann zwar mit +5, aber so ists wenn kleine Kinder mit der Modellbahn spielen:

Ja. Ein besonderes Spitzbubenstück gibt es seit 13. Dezember auf der S80 Richtung Hütteldorf: Die kommt immer um zwei vor halb am Hauptbahnhof an und fährt um vier nach halb wieder ab. Vor ihr kommt aber fahrplanmäßig noch ein Zug der Stammstrecke zum Matzleinsdorfer Platz, den muss sie daher abwarten. Dieser Zug ist aber häufig ziemlich verspätet, was den S80-Fahrgästen nach dem 6-Minuten-Halt am Hauptbahnhof einen weiteren, oft mehrminütigen Aufenthalt auf freier Strecke beschert und dazu führt, dass man nach Meidling mit >5 Minuten Verspätung einfährt. Würde man die völlig unnötige Wartezeit am Hauptbahnhof bleiben lassen, könnte die S80 vor dem Zug der Stammstrecke fahren und hätte keine Verspätung - die ist nämlich im Gegensatz zur den Zügen auf der Stammstrecke fast immer pünktlich. Aber wie du sagst: wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt...  ::)

Das hat alles meiner Meinung nach nur mit fehlender Flexibilität zu tun, da ist die DB wesentlicher besser diesbezüglich, das will ich hier mit einem Beispiel, welches ich selbst erlebt hatte, unterstreichen:

Vor einigen Jahren war ich in NRW mit der Bahn unterwegs, in Köln Hbf wartete ich auf einen Regionalexpress nach Aachen. Da dieser schon mit Bahnsteignr. auf der Anzeigetafel aufschien (ohne Verspätung!), begab ich mich gleich auf denselben. Auf dem Bahnsteig war aber noch ein RE nach Krefeld (mit 5min Verspätung) auf der Anzeige. Als gelernter Österreicher dachte ich mir "naja, dem wird ja dann gleich mein Zug eintrudeln". Umso erstaunter war ich, als sich 2min vor planmässiger Ankunft meines Zuges die Bahnsteiganzeige geändert wurde, und die nunmehr der pünktlich fahrende Regionalexpress nach Aachen angezeigt wurde, mit dem ich dann auch pünktlich abgefahren bin!

Langer Rede kurzer Sinn: die DB ziehen einfach einen pünktlichen Zug vor (vermutlich war dessen weitere Trasse auch frei) und lassen den nicht warten - DAS nenn ich Flexibilität!!

Mfg Donaufelder
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2016, 12:02:46
Langer Rede kurzer Sinn: die DB ziehen einfach einen pünktlichen Zug vor (vermutlich war dessen weitere Trasse auch frei) und lassen den nicht warten - DAS nenn ich Flexibilität!!

Das ist keine Flexibilität, sondern das Befolgen grundsätzlicher Richtlinien: Pünktliche Züge haben Vorrang vor verspäteten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 08. Februar 2016, 12:03:00
Es ist richtig schon peinlich, wenn Leute von "wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt..." schreiben, selbst aber totalen Unsinn verzapfen  :bh: >:(

Schon mal auf die Idee gekommen, dass am Hauptbahnhof um :30 ein Taktknoten ist? ::)

Was weiß ich, was ein "Taktknoten" ist? Und was interessiert mich das? Mich interessiert, dass ich zuerst sechs Minuten herumstehe und unmittelbar danach fast täglich noch einmal mehrere Minuten. Und dass ich tagtäglich zu spät in Meidling eintreffe. Für was gibt's bitte einen Fahrplan, wenn er so gut wie nie eingehalten wird? Das interessiert mich. Kannst du mir darauf antworten?
Ganz einfach: Die Züge kommen alle kurz vor der Minute :30 an und fahren einige Minuten später wieder weg. Das ermöglicht kurze Anschlüsse und damit schnelle Verbindungen in alle (sinnvolle) Richtungen – weil eben von alle Richtungen in alle Richtungen die Züge gleichzeitig da sind. Das bedingt aber auch, dass manche Züge eben länger am Bahnhof stehen müssen, dadurch werden aber Umsteigeverbindungen in alle Relationen ermöglicht. Das ist im Grunde ein Integraler Taktfahrplan und einer der Bausteine des Erfolgs des ÖV in der Schweiz: Denn dort gibt es das überall.

Und nur weil niemand vom Stefan-Fadinger-Platz zur Prater Hauptallee durchfährt, heißt es trotzdem nicht, dass so eine Durchbindung nicht sinnvoll ist. Genauso ist es hier: Auch wenn die sechs Minuten Stehzeit für Fahrgäste, die durchfahren, sinnlos erscheinen mag – im Gesamtsystem macht das durchaus Sinn. Und genau deswegen ist der Lösungsvorschlag von User Hauptbahnhof auch für die Fische.

Wieso du dann nach der Ausfahrt aus dem Hauptbahnhof nochmal stehen musst: Die Kapazitäten auf der Stammstrecke sind nun mal enger, daher ist es sinnvoll, den Zug schnell durchzuschleusen als ihn noch mehr zu verspäten. Abgesehen davon fährt die S80 nur mehr bis Hütteldorf, hat also potenziell weniger Fahrgäste, die von der Verspätung betroffen sind.

Aber ja, um das zu verstehen braucht es halt auch eine Sicht auf das Ganze. Und woran es in deinem Falle krankt, ist schwer zu sagen. Stündlich können übrigens diese Verspätungen nicht sein, ich habe mir gerade stichprobenartig ein paar Züge angesehen. Aber wenn man sich über 5 Minuten Verspätung dermaßen aufregen kann…

Das hat alles meiner Meinung nach nur mit fehlender Flexibilität zu tun, da ist die DB wesentlicher besser diesbezüglich, das will ich hier mit einem Beispiel, welches ich selbst erlebt hatte, unterstreichen:

[…]

Langer Rede kurzer Sinn: die DB ziehen einfach einen pünktlichen Zug vor (vermutlich war dessen weitere Trasse auch frei) und lassen den nicht warten - DAS nenn ich Flexibilität!!
Phu, der nächste Experte. In Österreich haben pünktliche Züge üblicherweise auch Vorrang vor verspäteten. Und das ist im Übrigen auch nicht immer sinnvoll,  da gibt es das Beispiel, dass ein Güterzug einem privaten Regionalverkehr nachfahren muss, da es sonst Beschwerden von dem privaten Eisenbahnunternehmen hagelt. Dass die S-Bahn nach einigen Stationen eh wieder pünktlich ist (dazu gibt es Fahrplanreserven), der Güterzug dafür in einem durchfahren kann und nicht ständig hinter der S-Bahn stehen bleiben muss, das ist egal – Hauptsache der private Betreiber hat seine Trasse pünktlich erhalten. :fp:

Und im Übrigen ist es gerade mit der Flexibilität in Deutschland deutlich schlimmer: Da dort das fahren am Gegengleis deutlich seltener vorkommt (hat sowohl infrastrukturelle als auch betriebsphilosophische Gründe), ist die Betriebsabwicklung im Grunde eigentlich unflexibler.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 08. Februar 2016, 12:13:34
Langer Rede kurzer Sinn: die DB ziehen einfach einen pünktlichen Zug vor (vermutlich war dessen weitere Trasse auch frei) und lassen den nicht warten - DAS nenn ich Flexibilität!!

Das ist keine Flexibilität, sondern das Befolgen grundsätzlicher Richtlinien: Pünktliche Züge haben Vorrang vor verspäteten.

Das wäre grundsätzlich sinnvoll, "wer zuerst kommt, fährt zuerst! ;)

@T1:

Ich habe mich hier nicht zu einem "Experten" aufschwingen wollen, sondern habe Ferrys Schilderung zum Anlass genommen, eine Begebenheit zu erläutern, die ich selbst erlebt hatte und sinnvoll und gut fand!

Also, was ist Deiner Meinung nach besser?
Wenn zwei Züge Verspätung haben, oder wenn es nur einer ist?

Mfg Donaufelder
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 08. Februar 2016, 12:18:25
Also, was ist Deiner Meinung nach besser?
Wenn zwei Züge Verspätung haben, oder wenn es nur einer ist?
Ganz einfach: Kommt drauf an.

Und was ich oben ausdrücken wollte, so einfach ist das eben nicht, man muss das Gesamtsystem betrachten: Aufgrund der dichten Streckenbelegung auf der Stammstrecke hätte wohl mehr als nur ein Zug Verspätung, sondern auch die folgenden. Und dann ist es besser, wenn die S80, die eh nur mehr 3 Stationen bis zum Endbahnhof hat (also weniger Fahrgäste betroffen sind), geringfügig zu verspäten. Natürlich, für den Fahrgast, der drinnen sitzt nervig – aber nicht total unlogisch und sinnlos, wie hier getan wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 08. Februar 2016, 12:22:45
Also, was ist Deiner Meinung nach besser?
Wenn zwei Züge Verspätung haben, oder wenn es nur einer ist?
Ganz einfach: Kommt drauf an.

Und was ich oben ausdrücken wollte, so einfach ist das eben nicht, man muss das Gesamtsystem betrachten: Aufgrund der dichten Streckenbelegung auf der Stammstrecke hätte wohl mehr als nur ein Zug Verspätung, sondern auch die folgenden. Und dann ist es besser, wenn die S80, die eh nur mehr 3 Stationen bis zum Endbahnhof hat (also weniger Fahrgäste betroffen sind), geringfügig zu verspäten. Natürlich, für den Fahrgast, der drinnen sitzt nervig – aber nicht total unlogisch und sinnlos, wie hier getan wird.

Köln Hbf ist ja auch nicht grad ein kleiner Provinzbahnhof.... 8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 08. Februar 2016, 12:45:46
Sicher muss man das von der Gesamtbelegung der Trassen her sehen. Außerdem ist es möglich, dass man das wegen der Umsteiger S4 -> S80 macht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 08. Februar 2016, 12:46:39
Zum Taktknoten Wien Hbf um xx:30:
Wenn die S80 aber um xx:28 auf Bahnsteig 3 ankommt, ist der RJ Richtung Villach schon weg, und der Westbahn-RJ mit Abfahrt um xx:30 wird auch verdammt knapp - immerhin soll mit dem Abfertigungsprozedere 1 min vor Abfahrt begonnen werden, sodass sich der Zug pünktlichst in Bewegung setzen kann!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 08. Februar 2016, 14:47:37
Das Problem mit der S80 ist die Graulitechnische festlegung "S80 fädelt hinter Zug XY in die Stammstrecke".
Mit Fahrplanwechsel hat man die Fahrzeiten auf der Stammstrecke komplett umgeschmissen. Nicht die Gesamtfahrzeit sondern Abschnittsweise. Zwischen Floridsdorf und Wien Mitte wurden die Reservezeiten eingebaut die früher zw. Wien Mitte und Hauptbahnhof lagen. Früher mit 40km/h bis Hauptbahnhof immer pünktlich gewesen. Nun steht man ausserhalb der HVZ in Wien Nord, Wien Mitte und hält ab Wien Mitte bis Hauptbahnhof gerade so mit nem Dosto und 1144er die Fahrzeit (früher 40km/h ausreichend). Nun wird am Hauptbahnhof sehr oft Abgelöst (Zub/Tfzf), was zusätzliche Minuten kostet und die Schnellbahn dahinter (wo die S80 einfädeln sollte um Anschluss nach Hf/UP zu erhalten von Floridsdorf) verspätet.

Dank PZB90 ist aber oft (wenn zb. der Vorderzug leicht verspätet) mit dem Dosto nicht mehr als 40km/h drinnen. Auch die Anweisung "Befreien aus restriktiver Beeinflussung erst bei einem Hauptsignal und wenn dieses über 40km/h zulässt, trägt viel bei.

Also es sind viele Kleinigkeiten...die Einzeln gar nicht ins Gewicht fallen würden.

Achja, es wurde ja vor Jahren damit begonnen die Zeiten auf der Stammstrecke wegen Hauptbahnhof anzupassen. Wir erinnern uns als die Durchbinder von xx:09 auf xx:06 vorverlegt wurden in Floridsdorf. Seit Dezember wieder xx:09 und wäre es bei xx:06 geblieben dann hätte es auch keinen Konflikt mit der S80 (Hbf ab xx:26 statt xx:29).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 08. Februar 2016, 16:05:07
Graulitechnische festlegung

 ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 08. Februar 2016, 16:05:21
Zum Taktknoten Wien Hbf um xx:30:
Wenn die S80 aber um xx:28 auf Bahnsteig 3 ankommt, ist der RJ Richtung Villach schon weg, und der Westbahn-RJ mit Abfahrt um xx:30 wird auch verdammt knapp - immerhin soll mit dem Abfertigungsprozedere 1 min vor Abfahrt begonnen werden, sodass sich der Zug pünktlichst in Bewegung setzen kann!

Taktknoten im gesamteuropäischen Gefüge gibt es meines Wissens derzeit nur entlang der Westbahn, eventuell fällt die Tauernbahn da derzeit auch schon hinein.
Den Zieltakt Richtung Süden wird es erst geben, wenn das Zielnetz 2025 (mit SBT und KAT) umgesetzt ist.
Auf jeden Fall sind derzeit Taktknoten am Hbf., in St. Pölten, Linz und Salzburg (und Tullnerfeld glaub ich auch), wo die Regionalverbindungen so ankommen, dass Umsteigen von und zu Fernverkehr optimal passieren kann.

Der Vergleich mit der Deutschen Bahn hinkt in dem Thread sehr, ich hatte leider schon das zweifelhafte Vergnügen, auf die DB angewiesen zu sein, dort gibt es nur wenige pünktliche Züge, speziell im Fernverkehr. und wenn sie pünktlich sind, dann ist man auch nicht davor gefeit, dass "ausbetrieblichen Gründen" Halte, wie Frankfurt/Flughafen-Fernbahnhof einfach ausgelassen werden und das aber erst im Zug durchgesagt wird, wenn man den vorigen Bahnhof schon verlassen hat. Der "betriebliche Grund" damals war übrigens, dass die ICE1-Garnitur verkehrt zur planmäßigen Wagenreihung von Stuttgart kam und man ihn damit für die weitere Reise ab Frankfurt nach Hamburg "ausdrehen" konnte.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 08. Februar 2016, 21:42:50
Graulitechnische festlegung

 ???
Selbststeller in der BFZ weil die Fdl ja nur mehr "Fahrtverhinderer" sind und die Automatik alles macht. Der Fdl greift nur ein wenn der Selbststeller nicht zuschlagen soll.
Und wenn Zug X nach Zug Y programmiert ist dann müsste der Zuglenker/ Stellbereichs-Fdl im Verspätungsfall eingreifen. Da die S80 aber spätestens in Hütteldorf wieder "recht" lässt man die Zugsfolge.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 08. Februar 2016, 23:07:53
Langer Rede kurzer Sinn: die DB ziehen einfach einen pünktlichen Zug vor (vermutlich war dessen weitere Trasse auch frei) und lassen den nicht warten - DAS nenn ich Flexibilität!!

Bin öfter in Deutschland und kann dir sagen das dies auch nicht immer der Fall ist. Ist ziemlich ärgerlich wenn du mitten in der Pamper stehst und warten musst bis ein Zug (Regio) mit +20 an dir vorbei tuckelt - dem du dann "hinterher schleichst" - wobei du schon lange weg sein könntest und im Grunde keinem im Weg stehst.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 08. Februar 2016, 23:31:48
Ja. Ein besonderes Spitzbubenstück gibt es seit 13. Dezember auf der S80 Richtung Hütteldorf: Die kommt immer um zwei vor halb am Hauptbahnhof an und fährt um vier nach halb wieder ab. Vor ihr kommt aber fahrplanmäßig noch ein Zug der Stammstrecke zum Matzleinsdorfer Platz, den muss sie daher abwarten. Dieser Zug ist aber häufig ziemlich verspätet, was den S80-Fahrgästen nach dem 6-Minuten-Halt am Hauptbahnhof einen weiteren, oft mehrminütigen Aufenthalt auf freier Strecke beschert und dazu führt, dass man nach Meidling mit >5 Minuten Verspätung einfährt. Würde man die völlig unnötige Wartezeit am Hauptbahnhof bleiben lassen, könnte die S80 vor dem Zug der Stammstrecke fahren und hätte keine Verspätung - die ist nämlich im Gegensatz zur den Zügen auf der Stammstrecke fast immer pünktlich. Aber wie du sagst: wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt...  ::)

Was wäre dein Lösungsvorschlag?

By the way:

Aber wie du sagst: wenn man kleine Kinder Modellbahn spielen lässt...  ::)

Selten einen größeren Blödsinn gelesen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tatra83 am 09. Februar 2016, 08:19:13
Jetzt atmen alle erstmal locker durch die Hose, was ist das denn für eine Diskussionskultur?  :o
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: luki32 am 09. Februar 2016, 08:43:25
Jetzt atmen alle erstmal locker durch die Hose, was ist das denn für eine Diskussionskultur?  :o

Welche Sprache ist das ?  >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 09. Februar 2016, 10:49:21
Jetzt atmen alle erstmal locker durch die Hose, was ist das denn für eine Diskussionskultur?  :o
Dann wollen ja noch weniger Fahrgäste mit mir mitfahren.  >:D >:D >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 09. Februar 2016, 11:05:52
Und was ich oben ausdrücken wollte, so einfach ist das eben nicht, man muss das Gesamtsystem betrachten: Aufgrund der dichten Streckenbelegung auf der Stammstrecke hätte wohl mehr als nur ein Zug Verspätung, sondern auch die folgenden. Und dann ist es besser, wenn die S80, die eh nur mehr 3 Stationen bis zum Endbahnhof hat (also weniger Fahrgäste betroffen sind), geringfügig zu verspäten. Natürlich, für den Fahrgast, der drinnen sitzt nervig – aber nicht total unlogisch und sinnlos, wie hier getan wird.

Die Verspätung auf der Stammstrecke wird aber nicht weniger, wenn man die S80 vorher fahren lässt. Und ich sehe auch für die Warterei am Hauptbahnhof keinen Grund - wer mit der Schnellbahn Richtung Süden fahren will, hat unten die wesentlich stärker frequentierte Stammstrecke. So jemand wird kaum oben im zugigen Bahnhofsgebäude (falls man hier von "Gebäude" überhaupt sprechen kann) auf die S80 warten. Und wer Richtung Hütteldorf will, kann auch in Meidling umsteigen.

Und ich sehe, sorry, nicht das Gesamtsystem - ich bin nur ein kleiner dummer Fahrgast, der tagtäglich zu spät in Meidling ankommt und sich eben fragt, warum das so ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 09. Februar 2016, 11:55:15
Und was ich oben ausdrücken wollte, so einfach ist das eben nicht, man muss das Gesamtsystem betrachten: Aufgrund der dichten Streckenbelegung auf der Stammstrecke hätte wohl mehr als nur ein Zug Verspätung, sondern auch die folgenden. Und dann ist es besser, wenn die S80, die eh nur mehr 3 Stationen bis zum Endbahnhof hat (also weniger Fahrgäste betroffen sind), geringfügig zu verspäten. Natürlich, für den Fahrgast, der drinnen sitzt nervig – aber nicht total unlogisch und sinnlos, wie hier getan wird.

Die Verspätung auf der Stammstrecke wird aber nicht weniger, wenn man die S80 vorher fahren lässt. Und ich sehe auch für die Warterei am Hauptbahnhof keinen Grund - wer mit der Schnellbahn Richtung Süden fahren will, hat unten die wesentlich stärker frequentierte Stammstrecke. So jemand wird kaum oben im zugigen Bahnhofsgebäude (falls man hier von "Gebäude" überhaupt sprechen kann) auf die S80 warten. Und wer Richtung Hütteldorf will, kann auch in Meidling umsteigen.

Und ich sehe, sorry, nicht das Gesamtsystem - ich bin nur ein kleiner dummer Fahrgast, der tagtäglich zu spät in Meidling ankommt und sich eben fragt, warum das so ist.

@T1:
Nur weil die S80 "eh nur mehr" 3 Stationen bis zum Endbahnhof (Hütteldorf) hat - eigentlich sinds 4 ;) - sind das dann "Fahrgäste 2. Klasse" für Dich? :o

Es macht doch meiner Meinung nach keinen Sinn, einen Zug warten lassen, obwohl dessen Trasse frei wäre, nur um einen anderen vorzulassen, der verspätet ist? Und das mit der Umsteigemöglichkeit Stammstrecke - Verbindungsbahn - Hütteldorf kann ja auch nicht so dringlich sein, sonst hätte man ja nicht beim Fahrplanwechsel 2012 zur Teilinbetriebnahme des Hauptbahnhofs die direkte S-Bahnverbindung "Stammstrecke - Verbindungsbahn - Hütteldorf/Wien West" aufgegeben.

Mfg Donaufelder
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 09. Februar 2016, 12:33:13
Ferry:
Ich kann mir vorstellen, dass es sinnvoller ist, den ÖBB diese Geschichte gemäßigt zu schreiben - da könnte sich eher was tun. Wenns nicht hilft, versuchs bei einer Zeitung - die Ungerböck tät sich sicher darüber freuen, die wird aber den ÖBB Wurscht sein, solltest eher die Krone dazu bringen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 09. Februar 2016, 13:10:11
Und ich sehe auch für die Warterei am Hauptbahnhof keinen Grund - wer mit der Schnellbahn Richtung Süden fahren will, hat unten die wesentlich stärker frequentierte Stammstrecke. So jemand wird kaum oben im zugigen Bahnhofsgebäude (falls man hier von "Gebäude" überhaupt sprechen kann) auf die S80 warten. Und wer Richtung Hütteldorf will, kann auch in Meidling umsteigen.

Noch einmal die Frage: was wäre dein Lösungsvorschlag? Es ist in einem Zeitraum von neun Minuten vor der derzeitigen Abfahrtszeit auf der Stammstrecke keine Trasse frei. Im weiteren Verlauf würdest du dann übrigens auf der Verbindungsbahn genau mit dem Gegenzug in Konflikt geraten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 09. Februar 2016, 13:13:02
Noch einmal die Frage: was wäre dein Lösungsvorschlag? Es ist in einem Zeitraum von neun Minuten vor der derzeitigen Abfahrtszeit auf der Stammstrecke keine Trasse frei. Im weiteren Verlauf würdest du dann übrigens auf der Verbindungsbahn genau mit dem Gegenzug in Konflikt geraten.
Wenn die S80 pünktlich wäre? Dann muss da was bei der Trassenplanung passiert sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 09. Februar 2016, 15:45:36
Noch einmal die Frage: was wäre dein Lösungsvorschlag? Es ist in einem Zeitraum von neun Minuten vor der derzeitigen Abfahrtszeit auf der Stammstrecke keine Trasse frei. Im weiteren Verlauf würdest du dann übrigens auf der Verbindungsbahn genau mit dem Gegenzug in Konflikt geraten.
Wenn die S80 pünktlich wäre? Dann muss da was bei der Trassenplanung passiert sein.

Die Abfahrt zur Minute :34 am Hauptbahnhof ist die erste Möglichkeit nach der Minute :25 (die S80 kommt aber erst um :29 an). In den neun Minuten dazwischen ist die Stammstrecke belegt.

Die S80 ist bis dahin so gut wie immer pünktlich.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 09. Februar 2016, 15:58:43
Jetzt atmen alle erstmal locker durch die Hose, was ist das denn für eine Diskussionskultur?  :o
Wenn man so wie Ferry obergscheit in den Wald hineinruft, dann darf man sich auch nicht über das Echo wundern ;)

Und was ich oben ausdrücken wollte, so einfach ist das eben nicht, man muss das Gesamtsystem betrachten: Aufgrund der dichten Streckenbelegung auf der Stammstrecke hätte wohl mehr als nur ein Zug Verspätung, sondern auch die folgenden. Und dann ist es besser, wenn die S80, die eh nur mehr 3 Stationen bis zum Endbahnhof hat (also weniger Fahrgäste betroffen sind), geringfügig zu verspäten. Natürlich, für den Fahrgast, der drinnen sitzt nervig – aber nicht total unlogisch und sinnlos, wie hier getan wird.

Die Verspätung auf der Stammstrecke wird aber nicht weniger, wenn man die S80 vorher fahren lässt. Und ich sehe auch für die Warterei am Hauptbahnhof keinen Grund - wer mit der Schnellbahn Richtung Süden fahren will, hat unten die wesentlich stärker frequentierte Stammstrecke. So jemand wird kaum oben im zugigen Bahnhofsgebäude (falls man hier von "Gebäude" überhaupt sprechen kann) auf die S80 warten. Und wer Richtung Hütteldorf will, kann auch in Meidling umsteigen.

Und ich sehe, sorry, nicht das Gesamtsystem - ich bin nur ein kleiner dummer Fahrgast, der tagtäglich zu spät in Meidling ankommt und sich eben fragt, warum das so ist.
Wenn du den Grund nicht sehen willst, dann ist das aber dein Problem. Es gibt aber nun wie gesagt einen Taktknoten am Wiener Hauptbahnhof, und das ist auch gut so. Dass es dann einzelne Züge gibt, die länger stehen müssen, ist normal – aber wie gesagt, dem Grundprinzip "zur Minute :00 oder :30 von allen in allen Richtungen" geschuldet.

Dass du aufgrund von Verspätungen auf der Stammstrecke warten musst, ist halt Pech und ein vom Taktknoten unabhängiges Problem. Aber sicher nicht Grund genug, ein gesamtes Fahrplankonzept über den Haufen zu werfen. Bitte, es geht hier um Verspätungen im Bereich 5 Minuten!

@T1:
Nur weil die S80 "eh nur mehr" 3 Stationen bis zum Endbahnhof (Hütteldorf) hat - eigentlich sinds 4 ;) - sind das dann "Fahrgäste 2. Klasse" für Dich? :o

Es macht doch meiner Meinung nach keinen Sinn, einen Zug warten lassen, obwohl dessen Trasse frei wäre, nur um einen anderen vorzulassen, der verspätet ist?

Im Nahverkehr gibt es nur Fahrgäste 2. Klasse. :P

Aber nein, das hab ich nicht geschrieben: Es geht nur darum, die Verspätungen im Gesamten gering zu halten. Und dann kann es in so einem Fall besser sein, wenn ein Zug vorgelassen wird, der noch einen weiteren Laufweg vor sich hat (und ob 3 oder 4 ist wohl von der Zählweise abhängig), um allfällige Kettenreaktionen gering zu halten.

Das ist aber natürlich auch von den weiteren Streckenbelegungen u.ä. abhängig. Daher sollte man auch keinen Automatismus ohne wenn und aber befolgen, sondern im Einzelfall abwägen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 8273 am 09. Februar 2016, 19:40:44
4020.247 und 294 sind/waren heute auf der S80 unterwegs.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 09. Februar 2016, 19:58:01
Wenn man so wie Ferry obergscheit in den Wald hineinruft, dann darf man sich auch nicht über das Echo wundern ;)

Ein wenig Mäßigung in der Ausdrucksweise, wenn ich bitten darf! Auch wenn es in diesem Thread um Eisenbahn geht, so ist das hier kein Bahnforum!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 10. Februar 2016, 09:10:05
Noch einmal die Frage: was wäre dein Lösungsvorschlag? Es ist in einem Zeitraum von neun Minuten vor der derzeitigen Abfahrtszeit auf der Stammstrecke keine Trasse frei.

Stimmt doch gar nicht - genau in diesem Zeitraum sollte ja der verspätete Zug auf der Stammstrecke fahren. Tut er aber wegen der Verspätung eben nicht, daher kann doch stattdessen vorher die S80 fahren und der verspätete Zug hintennach.

Was mich ärgert, ist ganz einfach das: Jahrelang wurde die Warterei der S80 am Hauptbahnhof damit begründet, dass der noch nicht im Vollbetrieb sei. Wenn das einmal der Fall sein würde, werde alles viel besser und Wartereien würden der Vergangenheit angehören. Jetzt haben wir endlich den Vollbetrieb, einen riesigen, neuen Bahnhof, einen neuen Fahrplan, sogar die Linienführung der S80 wurde geändert - aber die Warterei gibt's nach wie vor, und sie ist im Vergleich zu früher in Fahrtrichtung Süden sogar noch schlechter geworden! Und da fragt man sich als Betroffener schon, ob man das nicht hätte besser lösen können, sorry.

Zitat von: T1
Bitte, es geht hier um Verspätungen im Bereich 5 Minuten!

Das läppert sich im Lauf der Zeit aber auch ganz schön zusammen - jeden Werktag fünf Minuten, macht pro Woche schon fast eine halbe Stunde, macht pro Monat fast zwei Stunden. Auf das Jahr will ich das gar nicht hochrechnen, was mir da an Zeit verloren geht!

Zitat von: Linie 58
Im weiteren Verlauf würdest du dann übrigens auf der Verbindungsbahn genau mit dem Gegenzug in Konflikt geraten.

Der Gegenzug kann dann immer noch in Meidling oder Maxing abgewartet werden. Oder man ändert den Fahrplan so ab, dass sich die beiden Züge nicht ausgerechnet im Bereich der eingleisigen Strecke begegnen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 10. Februar 2016, 11:05:42
Wurde doch eh schon geschrieben:
Weil die S4 Anschluss nach Hütteldorf mit der S80 hat und es daher im Stellwerksrechner so programmiert ist. Daher braucht es eine Abweichungsbestellung seitens PV um die S80 vor die S4 zu bringen.
Oder eben aufgrund starker Verspätung (nein, nicht paar minuten) greift Infra (Zuglenker) ein.
Wie glücklich wären die Fahrgäste in der S4, die nach Hütteldorf(oder Unter-Purkersdorf) wollen wenn ihnen die S80 vor der Nase davonfährt? Kennen wir doch eh alle bei der Tramway?
Immerhin hat die S80 einen Stundentakt ausserhalb der HVZ.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. Februar 2016, 11:27:08
Wie glücklich wären die Fahrgäste in der S4, die nach Hütteldorf(oder Unter-Purkersdorf) wollen wenn ihnen die S80 vor der Nase davonfährt?

Ich bezweifle, dass es da haufenweise Umsteiger gibt. Wer Richtung Hütteldorf muss, kann ab dem Hauptbahnhof ohnehin gleich in die S80 einsteigen. Vom Südquartier Bahnhofsbelvedere bis Floridsdorf wird man bei rechtzeitiger Ankunft am Bahnsteig einfach die nächstbeste Schnellbahn nehmen, ob das nun eine S4 ist oder nicht. Und von noch weiter draußen bezweifle ich ein Fahrziel Speising oder Hütteldorf einmal grundsätzlich, das wären absolute Ausnahmen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 10. Februar 2016, 16:56:22
Wie glücklich wären die Fahrgäste in der S4, die nach Hütteldorf(oder Unter-Purkersdorf) wollen wenn ihnen die S80 vor der Nase davonfährt?

Ich bezweifle, dass es da haufenweise Umsteiger gibt. Wer Richtung Hütteldorf muss, kann ab dem Hauptbahnhof ohnehin gleich in die S80 einsteigen. Vom Südquartier Bahnhofsbelvedere bis Floridsdorf wird man bei rechtzeitiger Ankunft am Bahnsteig einfach die nächstbeste Schnellbahn nehmen, ob das nun eine S4 ist oder nicht. Und von noch weiter draußen bezweifle ich ein Fahrziel Speising oder Hütteldorf einmal grundsätzlich, das wären absolute Ausnahmen.

Mag sein, der Anschluss ist trotzdem genau so geplant, dass es eine schnelle Verknüpfung zwischen S80 und Stammstrecke gibt, weil der größte Kritikpunkt der Anrainer an der Verbindungsbahn war, dass es keine direkten Züge mehr auf die Stammstrecke gibt. Deswegen fährt die neue S80 auch explizit über den Matzleinsdorfer Platz, was die S60 nicht "konnte". Und einen sinnvollen Anschluss vorausgesetzt, ist das eine unschlagbar schnelle Verbindung von z.B. Speising ins Zentrum.

Noch einmal die Frage: was wäre dein Lösungsvorschlag? Es ist in einem Zeitraum von neun Minuten vor der derzeitigen Abfahrtszeit auf der Stammstrecke keine Trasse frei.

Stimmt doch gar nicht - genau in diesem Zeitraum sollte ja der verspätete Zug auf der Stammstrecke fahren. Tut er aber wegen der Verspätung eben nicht, daher kann doch stattdessen vorher die S80 fahren und der verspätete Zug hintennach.

Und wie stellst du dir das vor? Nach Lust und Laune drei Minuten zu früh am Hauptbahnhof abfahren, je nachdem, ob der andere Zug pünktlich ist oder nicht?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 10. Februar 2016, 17:35:35
Und wie stellst du dir das vor? Nach Lust und Laune drei Minuten zu früh am Hauptbahnhof abfahren, je nachdem, ob der andere Zug pünktlich ist oder nicht?

Nein - den Fahrplan von vorneherein so gestalten, dass der häufigere Fall - die S80 ist pünktlich, die S4 nicht, daher fährt zuerst die S80 und dann die S4 - berücksichtigt wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. Februar 2016, 17:52:12
Mag sein, der Anschluss ist trotzdem genau so geplant, dass es eine schnelle Verknüpfung zwischen S80 und Stammstrecke gibt, weil der größte Kritikpunkt der Anrainer an der Verbindungsbahn war, dass es keine direkten Züge mehr auf die Stammstrecke gibt. Deswegen fährt die neue S80 auch explizit über den Matzleinsdorfer Platz, was die S60 nicht "konnte". Und einen sinnvollen Anschluss vorausgesetzt, ist das eine unschlagbar schnelle Verbindung von z.B. Speising ins Zentrum.

Dafür brauche ich aber keine S4, da auf der Stammstrecke ohnehin pausenlos Züge fahren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 10. Februar 2016, 18:38:05
Dafür brauche ich aber keine S4, da auf der Stammstrecke ohnehin pausenlos Züge fahren.

Stimmt ja gar nicht. Vor der S4 fährt ein Dosto, davor neun Minuten lang gar nichts. Ohne ordentliche Anschlüsse, die auch halbwegs funktionieren, ist der Sinn solcher Verbindungen enden wollend.

Nein - den Fahrplan von vorneherein so gestalten, dass der häufigere Fall - die S80 ist pünktlich, die S4 nicht, daher fährt zuerst die S80 und dann die S4 - berücksichtigt wird.

OK, dann würde mich ein konkreter Lösungsvorschlag deinerseits interessieren, der alle Zwänge berücksichtigt, die diese Züge haben. Ansonsten schlage ich vor, dass du andere Leute Modellbahn spielen lässt.  :-*
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. Februar 2016, 18:55:08
Dafür brauche ich aber keine S4, da auf der Stammstrecke ohnehin pausenlos Züge fahren.

Stimmt ja gar nicht. Vor der S4 fährt ein Dosto, davor neun Minuten lang gar nichts. Ohne ordentliche Anschlüsse, die auch halbwegs funktionieren, ist der Sinn solcher Verbindungen enden wollend.

Für eine am Matz hergestellte Anschlussverbindung ist jedoch kein Aufenthalt am Hauptbahnhof vonnöten.

Im Übrigen geht es hier um berechtigte Anliegen von Fahrgästen. Wer hier Modellbahn spielt, ist also höchstens das Verkehrsunternehmen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 10. Februar 2016, 19:18:58
Für eine am Matz hergestellte Anschlussverbindung ist jedoch kein Aufenthalt am Hauptbahnhof vonnöten.

Im Übrigen geht es hier um berechtigte Anliegen von Fahrgästen. Wer hier Modellbahn spielt, ist also höchstens das Verkehrsunternehmen.

Eh nicht, sofern man den Zuglauf am Hauptbahnhof bricht. Ich glaube, das ist aber auch nicht im Interesse der meisten Fahrgäste.

Das Anliegen ist auch durchaus nachvollziehbar, aber irgendwie wird hier ein bisschen auf Sachen herumgehackt, die sehr wenig mit dem Problem zu tun haben. Es wäre ja auch durchaus eine Möglichkeit, die Pünktlichkeit auf der Stammstrecke zu heben, die ist seit Fahrplanwechsel unter aller Sau.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Wattman am 11. Februar 2016, 07:43:15
Das war sie auch schon lange vor dem Fahrplanwechsel, die Pünktlichkeit.  :-\
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 11. Februar 2016, 09:20:32
Nein - den Fahrplan von vorneherein so gestalten, dass der häufigere Fall - die S80 ist pünktlich, die S4 nicht, daher fährt zuerst die S80 und dann die S4 - berücksichtigt wird.

OK, dann würde mich ein konkreter Lösungsvorschlag deinerseits interessieren, der alle Zwänge berücksichtigt, die diese Züge haben.

Der Lösungsvorschlag steht oben. Man braucht den Fahrplan nur so anpassen, dass die S80 vor der S4 fahren kann. Sie fährt einfach zwei Minuten früher von Hauptbahnhof ab, ist zwei Minuten früher am Matzleinsdorfer Platz und zwei Minuten früher in Meidling. Dort kann dann, falls es notwendig sein sollte, der Gegenzug abgewartet werden. Die S4 fährt einfach so wie sie jetzt fährt, ist aber dann, nach Anpassung des Fahrplans nicht mehr zu spät, sondern pünktlich dran. Wo ist das Problem?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 11. Februar 2016, 09:52:45
Das war sie auch schon lange vor dem Fahrplanwechsel, die Pünktlichkeit.  :-\
Mittlerweile geht es wieder halbwegs, aber im ersten Monat nach Fahrplanwechsel waren die Züge spürbar unpünktlicher.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 11. Februar 2016, 10:01:56
Der Lösungsvorschlag steht oben. Man braucht den Fahrplan nur so anpassen, dass die S80 vor der S4 fahren kann. Sie fährt einfach zwei Minuten früher von Hauptbahnhof ab, ist zwei Minuten früher am Matzleinsdorfer Platz und zwei Minuten früher in Meidling. Dort kann dann, falls es notwendig sein sollte, der Gegenzug abgewartet werden. Die S4 fährt einfach so wie sie jetzt fährt, ist aber dann, nach Anpassung des Fahrplans nicht mehr zu spät, sondern pünktlich dran. Wo ist das Problem?
Ferry: Du fährst ab Meidling mit der U6 weiter, die ein sehr dichtes Intervall hat, verlierst halt ein paar Minuten
Wie schon weiter oben geschrieben können Umsteiger S4 -> S8 der Grund sein.
Was würdest du sagen, wohntest du nicht an der U6 sondern würdest du nach Speising oder Hütteldorf fahren und die S8 immer der verspäteten S4 davon fahren und du eine Stunde auf die nächste warten müssen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 11. Februar 2016, 10:32:52

Der Lösungsvorschlag steht oben. Man braucht den Fahrplan nur so anpassen, dass die S80 vor der S4 fahren kann. Sie fährt einfach zwei Minuten früher von Hauptbahnhof ab, ist zwei Minuten früher am Matzleinsdorfer Platz und zwei Minuten früher in Meidling. Dort kann dann, falls es notwendig sein sollte, der Gegenzug abgewartet werden. Die S4 fährt einfach so wie sie jetzt fährt, ist aber dann, nach Anpassung des Fahrplans nicht mehr zu spät, sondern pünktlich dran. Wo ist das Problem?

Und was machst du mit dem Dosto, der genau in dieser Trasse fährt? Die S4 kommt aus Stockerau und wenn ich von Jedlersdorf nach Hütteldorf will ist es eine super Verbindung. Noch dazu ohne einen Tramwayfahrschein lösen zu müssen.
Und wenn du immer verspätet in Mi bist, gehst einfach am Hbf runter und erwischt mit Glück den Dosto, aber sicher die S4 die dich immer anbrennt.
Vielleicht hat die S80 Anschluss um xx:30 und da sind die 4Min eh schon knapp berechnet als Umstiegszeit.
Nur weil es bei dem Zug, mit dem man immer fährt keine Umsteiger gibt darf man nicht auf alle anderen Züge schließen.
Iwas kommt auf alle Fälle an, denn es kommen immer recht knapp Fahrgäste die gen Westen wollen mit der S80.

Immer das Gesamte sehen, überhaupt bei Verbindungen im Stundentakt sind Anschlüsse sehr wichtig.
Oft müssen die Trassen mit einem Kompromiss vergeben werden weil zb. 2mal am Tag ein Lp(Leerpersonenzug....) vorher fährt und man einen "Takt" immer zur selben Zeit anbieten will....Oder Angebotstrassen im Konflikt liegen...Und in Mi belegt der Dosto vorab den Bahnsteig 1 wo die S80 einfahren muss um mit "Frei" nach Maxing zu kommen. Dann steht die S80 vor Mi und brennt die S4 an...
Und mit Verspätungen darf nicht gerechnet werden. Ausserhalb der HVZ funktioniert das Spiel S4-S80 tadellos und man ist mit max. +1 am Matzplatz.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2016, 10:39:06
Die S4 kommt aus Stockerau und wenn ich von Jedlersdorf nach Hütteldorf will ist es eine super Verbindung.

Es soll auch Leute geben, die der ehemals umsteigefreien Verbindung von Ostseebad Binz nach Wien Praterstern nachtrauern. :P

Dann steht die S80 vor Mi und brennt die S4 an...

Muss man diesen Eisenbahnerkauderwelsch verstehen? :down:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 11. Februar 2016, 11:01:59
Irgendein Zug wird auf jede Fall in Brand gesteckt, soviel hab ich verstanden. ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 11. Februar 2016, 11:30:41
Die S4 kommt aus Stockerau und wenn ich von Jedlersdorf nach Hütteldorf will ist es eine super Verbindung.

Es soll auch Leute geben, die der ehemals umsteigefreien Verbindung von Ostseebad Binz nach Wien Praterstern nachtrauern. :P

Dann steht die S80 vor Mi und brennt die S4 an...

Muss man diesen Eisenbahnerkauderwelsch verstehen? :down:

Gabs diese Bahnverbindung tatsächlich in dieser Form?? :o
Interessanter Bäderverkehr! ;D 8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Wattman am 11. Februar 2016, 11:42:18
Gabs diese Bahnverbindung tatsächlich in dieser Form?? :o
Ja, und das ist noch gar nicht so lange her!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 11. Februar 2016, 11:45:38
Gabs diese Bahnverbindung tatsächlich in dieser Form?? :o
Ja, und das ist noch gar nicht so lange her!

Das war aber sicher noch in der Zeit, als der Bahnhof vor dem Umbau "Wien-Nord" hieß, oder?
War sicher ein EC, kennt jemand den Streckenverlauf?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 11. Februar 2016, 11:50:40
Das war aber sicher noch in der Zeit, als der Bahnhof vor dem Umbau "Wien-Nord" hieß, oder?
War sicher ein EC, kennt jemand den Streckenverlauf?
Bis vor zwei oder drei Jahren waren Wien Floridsdorf und Wien Praterstern noch Fernzughalt eines abendlichen EC aus Berlin.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2016, 11:52:30
Gabs diese Bahnverbindung tatsächlich in dieser Form?? :o
Ja, und das ist noch gar nicht so lange her!
Das war aber sicher noch in der Zeit, als der Bahnhof vor dem Umbau "Wien-Nord" hieß, oder?
War sicher ein EC, kennt jemand den Streckenverlauf?

EC 378

Wien Praterstern 5.50, Břeclav 6.53-7.06, Brno hl.n. 7.37-7.40, Praha hl.n. 10.18-10.29, Děčín hl.n. 11.58-12.00, Bad Schandau 12.15-12.17, Dresden Hbf 12.45-13.04, Berlin Südkreuz 15.09-15.11, Berlin Hbf 15.16-15.37, Pasewalk 17.10-17.12, Stralsund 18.25-18.33, Ostseebad Binz 19.20

Q: http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=OeBB&cislo=378&rok=2012&lang=de
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 11. Februar 2016, 12:01:14
Den hat es 3 Jahre lang gegeben, in der Gegenrichtung als EC 177 Berlin Gesundbrunnen - Wien Praterstern.
Der Zug hielt übrigens auch in Wien Floridsdorf.
Nun aber genug OT! ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 11. Februar 2016, 12:05:37
Gabs diese Bahnverbindung tatsächlich in dieser Form?? :o
Ja, und das ist noch gar nicht so lange her!
Das war aber sicher noch in der Zeit, als der Bahnhof vor dem Umbau "Wien-Nord" hieß, oder?
War sicher ein EC, kennt jemand den Streckenverlauf?

EC 378

Wien Praterstern 5.50, Břeclav 6.53-7.06, Brno hl.n. 7.37-7.40, Praha hl.n. 10.18-10.29, Děčín hl.n. 11.58-12.00, Bad Schandau 12.15-12.17, Dresden Hbf 12.45-13.04, Berlin Südkreuz 15.09-15.11, Berlin Hbf 15.16-15.37, Pasewalk 17.10-17.12, Stralsund 18.25-18.33, Ostseebad Binz 19.20

Q: http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=OeBB&cislo=378&rok=2012&lang=de

Interessante Strecke, wäre tatsächlich was für eine saisonale RJ Direktverbindung! 8)
Was mich wundert, ist die Tatsache, daß man den Zug ab Wien Praterstern über die S-Bahn Stammstrecke und nicht ab Wien Meidling über die Laaer Ostbahn geführt hat!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MS am 11. Februar 2016, 12:29:19
Den hat es 3 Jahre lang gegeben, in der Gegenrichtung als EC 177 Berlin Gesundbrunnen - Wien Praterstern.
Danach gabs noch zwei Jahre ein EC Zugpaar nach Praha hl.n., also insgsamt 5 Jahre FV ab Wien Praterstern.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 11. Februar 2016, 13:27:54
Was würdest du sagen, wohntest du nicht an der U6 sondern würdest du nach Speising oder Hütteldorf fahren und die S8 immer der verspäteten S4 davon fahren und du eine Stunde auf die nächste warten müssen?

Wenn ich von der S4 in die S80 umsteigen müsste, würde ich das sicher nicht am Hauptbahnhof tun, sondern in Meidling. Und dort müsste wegen der vonm Hütteldorf kommenden S80 ja ohnehin gewartet werden. Für mich als Fahrgast wäre das Ergebnis dasselbe, aber die S80 wäre zumindest bis Meidling pünktlich unterwegs.

Natürlich könnte man auch klären, wieso die S4 so oft zu spät dran ist. Aber ob man das bei den ÖBB schafft...  ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 11. Februar 2016, 15:30:46
Der Lösungsvorschlag steht oben. Man braucht den Fahrplan nur so anpassen, dass die S80 vor der S4 fahren kann. Sie fährt einfach zwei Minuten früher von Hauptbahnhof ab, ist zwei Minuten früher am Matzleinsdorfer Platz und zwei Minuten früher in Meidling. Dort kann dann, falls es notwendig sein sollte, der Gegenzug abgewartet werden. Die S4 fährt einfach so wie sie jetzt fährt, ist aber dann, nach Anpassung des Fahrplans nicht mehr zu spät, sondern pünktlich dran. Wo ist das Problem?

Weil die S4 einfach mal so ein paar Minuten später fahren kann.  ::) Ich glaube, weitere Erläuterungen kann ich mir sparen, nachdem sämtliche Einwände solcher Art eh ignoriert werden.

Es unterschätzen hier offenbar einige User massiv die Zwänge eines Bahnfahrplans.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2016, 15:33:49
Der Zwang entsteht durch die Anschlussabstimmung zwichen S80 und S4, die aber offensichtlich aus Fahrgastsicht für die Fisch' ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 11. Februar 2016, 15:42:00
Der Zwang entsteht durch die Anschlussabstimmung zwichen S80 und S4, die aber offensichtlich aus Fahrgastsicht für die Fisch' ist.

Und dieser Zwang ist ungefähr einer von zehn solchen, die auf diese beiden Zugläufe einwirken. Es ist ja nicht so, dass beide nur zwischen Hauptbahnhof und Meidling verkehren (aber selbst dann wärs nicht nur einer).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 11. Februar 2016, 16:00:21
Der Zwang entsteht durch die Anschlussabstimmung zwichen S80 und S4, die aber offensichtlich aus Fahrgastsicht für die Fisch' ist.

Und dieser Zwang ist ungefähr einer von zehn solchen, die auf diese beiden Zugläufe einwirken. Es ist ja nicht so, dass beide nur zwischen Hauptbahnhof und Meidling verkehren (aber selbst dann wärs nicht nur einer).

Na, dann zähl doch all diese Zwänge auf, die es da gibt. Fragt sich nämlich, ob die nicht mehr oder weniger alle selbstgemacht sind.

Ich bin viel in deutschen Großstädten unterwegs und fahre dort auch viel mit der Bahn, habe aber nie erlebt, dass S-Bahn-Züge (die sich genau wie bei uns die Gleise mit der DB teilen) abfahrbreit minutenlang in Stationen stehen müssen, weil es irgendwelche "Zwänge" gibt, die das notwendig machen. Wie schaffen die das? Und dort ist bestimmt nicht weniger Verkehr, sondern eher noch mehr.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 11. Februar 2016, 17:15:17
Der Zwang entsteht durch die Anschlussabstimmung zwichen S80 und S4, die aber offensichtlich aus Fahrgastsicht für die Fisch' ist.

Und dieser Zwang ist ungefähr einer von zehn solchen, die auf diese beiden Zugläufe einwirken. Es ist ja nicht so, dass beide nur zwischen Hauptbahnhof und Meidling verkehren (aber selbst dann wärs nicht nur einer).

Na, dann zähl doch all diese Zwänge auf, die es da gibt. Fragt sich nämlich, ob die nicht mehr oder weniger alle selbstgemacht sind.

Ich bin viel in deutschen Großstädten unterwegs und fahre dort auch viel mit der Bahn, habe aber nie erlebt, dass S-Bahn-Züge (die sich genau wie bei uns die Gleise mit der DB teilen) abfahrbreit minutenlang in Stationen stehen müssen, weil es irgendwelche "Zwänge" gibt, die das notwendig machen. Wie schaffen die das? Und dort ist bestimmt nicht weniger Verkehr, sondern eher noch mehr.

 :up:

Danke Ferry, das ist auch das, was ich beobachtet habe, man hat einen pünktlichen Zug vorgereiht, damit dieser pünktlich bleibt.
Und in der Tat, in den deutschen Ballungsräumen, ist wesentlich mehr Verkehr, die Intervall auf der S-Bahn Stammstrecke in München: ca 90 sec.!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 11. Februar 2016, 19:06:02
Na, dann zähl doch all diese Zwänge auf, die es da gibt. Fragt sich nämlich, ob die nicht mehr oder weniger alle selbstgemacht sind.

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

S80:
- Eingleisiger Abschnitt zwischen Erzherzog-Karl-Straße und Hirschstetten
- daraus folgend: die so gut wie am Kapazitätslimit betriebene, eingleisige Marchegger Ostbahn mit einer Menge zusätzlichen Zügen während der Rübensaison, Taktknoten Marchegg, Trasse der REX zwischen Devinska Nova Ves und Bratislava
- Dichter Verkehr zwischen Stadlau und Wien Simmering/Wien Hbf, wobei hier insbesondere auf den Fernverkehr Rücksicht genommen werden muss, der sich durch seine viel kürzere Fahrzeit gegenüber der S-Bahn generell nur sehr bedingt mit dieser verträgt
- Im Sinne eines brauchbaren Fahrplanes ist auf eine halbwegs regelmäßige Verteilung der S80 mit den Marchegger R-Zügen zu achten, für diese R-Züge gelten sinngemäß ebenfalls sämtliche bereits genannten Punkte
(- Kapazität Wien Hbf: deshalb in Klammer, weil es hauptsächlich die HVZ-Verstärker nach Unter Purkersdorf betrifft; Stichwort Wendezeit und Bahnsteigbelegung)
- freie Trasse auf der Stammstrecke zwischen Matzleinsdorfer Platz und Meidling, das ist in der HVZ fast ausschließlich nur der Fall, wenn "diesselbe" Trasse nördlich vom Rennweg mit einem CAT oder einer S7 belegt ist
- Kapazität Wien Meidling: lange Stehzeiten am Bahnsteig schränken die Betriebsführung sehr ein, insbesondere zur HVZ
- eingleisiger Abschnitt auf der Verbindungsbahn zwischen St. Veit und Hütteldorf
- Anschlüsse in Hütteldorf zu S50, REX und REX200
- Taktzeiten der S50 (damit es überlagert mit der S80 eine brauchbare Verteilung zwischen Hütteldorf und Unter Purkersdorf gibt)
- nicht zuletzt: Takt der S80 ansich (das ist seit Fahrplanwechsel ein exakter 30-Minuten-Takt, jegliche Abweichung davon verschlechtert das Angebot massiv)

S4/S3:
- eingleisige Strecke zwischen Absdorf und Stockerau, Anschlüsse in Absdorf
- dichter Verkehr zwischen Stockerau und Wien Floridsdorf mit unterschiedlich schnellen Zugklassen (wird sich nach der Verdichtung auf einen Viertelstundentakt noch viel mehr verschärfen)
- exakter 30-Minuten-Takt zwischen Stockerau und Floridsdorf
- allein daraus ergibt sich automatisch die Trasse, auf der dieser Zug über die Stammstrecke fährt (wer glaubt, dass man da einfach so die Trassen herumtauschen kann, ohne dass es Auswirkungen bis Wolfsthal, Wr. Neustadt oder Laa hat, möge es mir vorzeigen, ich spendiere ein Bier)
- Zugfolgezeit von drei Minuten auf der Stammstrecke (weniger geht technisch derzeit nicht, zur HVZ ist jede verfügbare Trasse belegt)
- die Trasse auf der Südbahn ist ebenfalls einzementiert, inklusive mehrerer fast sekundengenauer Überholungen durch den Fernverkehr und nonstop-Züge Wien - Wr. Neustadt

Achja, und fast alle Dinge, die ich jetzt genannt habe, hängen wieder an mindestens genauso vielen weiteren Zwängen - das ist übrigens das Wesen eines integrierten Taktfahrplans. Aber ihr könnts trotzdem sehr gerne versuchen, mir eine Lösung für dieses Gesamtsystem zu nennen - abgesehen davon, dass ich es eher zweifelhaft bis kreativ halte, einen tw. europaweit vernetzten Fahrplan nach der Verspätungsanfälligkeit einer S-Bahn zu planen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 11. Februar 2016, 19:13:11
Es geht nicht darum, dass es Zwänge im Fahrplansystem gibt – das wird niemand in Abrede stellen –, sondern um den Umstand, dass man der S80 einen mehrminütigen Aufenthalt mitten im Linienverlauf verpasst hat, von dem niemand profitiert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Achter am 11. Februar 2016, 19:31:13
Es geht nicht darum, dass es Zwänge im Fahrplansystem gibt – das wird niemand in Abrede stellen –, sondern um den Umstand, dass man der S80 einen mehrminütigen Aufenthalt mitten im Linienverlauf verpasst hat, von dem niemand profitiert.

Die S 60 steht in Meidling Richtung Süden jede Stunde 19 Minuten...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 11. Februar 2016, 21:06:12
Anbrennen heißt jemanden verspäten. Dachte bei der Tramway ist das gleich...

Wenn die S80 ohne Aufenthalt Ri Mi fahren würde, würde sie dem R (Dosto) in die Trasse fahren. Dahinter die S4, da ist einfach keine Trasse frei. Es funkt leider nicht beim Fahrplanerstellen wie bei der Tramway mit "Da zwäng ich mich noch schnell dazwischen".
Und in Mi muss die S80 auf niemanden warten da es dort keinen eingleisigen Abschnitt gibt (Oswaldschleife ginge Gleistechnisch vom Matzplatz gar nicht).

Wie User Linie 58 schon schrieb, ist es leider nicht machbar die S80 einfach mal 6 Minuten später abfahren zu lassen in Hirschstetten ohne den kompletten Fahrplan der Marchegger Ostbahn übern Haufen zu schmeissen.

Die Schnellbahn in München steht aber auch sehr oft und die Durchsage "Bitte nicht mehr einsteigen, nächster Zug wartet schon bei der Einfahrt" hörte ich bei jedem Besuch der Stadt.
Die S45 läuft auch wie geschmiert, weil es ein Inselbetrieb ist wie in vielen deutschen Städten der Schnellbahnverkehr (und auch auf der S45 gibt es Angebotstrassen für Güterzüge und Lokzüge....).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 11. Februar 2016, 22:41:49
Anbrennen heißt jemanden verspäten. Dachte bei der Tramway ist das gleich...
Ich kenne bei der Bim nur den Ausdruck "Abbrennen" und das bedeutet soviel, wie ein Zug der vor mir gehört hätte, ist jetzt hinter mir.

Und es stellt sich jetzt die Frage, wer verspätet diesen Zug?
Ich verstehe da grad echt nur Bahnhof.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 12. Februar 2016, 00:47:23
Es geht nicht darum, dass es Zwänge im Fahrplansystem gibt – das wird niemand in Abrede stellen –, sondern um den Umstand, dass man der S80 einen mehrminütigen Aufenthalt mitten im Linienverlauf verpasst hat, von dem niemand profitiert.

Und du glaubst, das hat man aus Jux und Tollerei gemacht? Oder vielleicht doch aus einem oder mehreren der oben genannten Zwänge? Schön langsam geb ichs auf.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 12. Februar 2016, 09:02:41
- nicht zuletzt: Takt der S80 ansich (das ist seit Fahrplanwechsel ein exakter 30-Minuten-Takt,
Die S80 hat einen 60-Minuten-Takt.

Zitat von: Linie 58
Achja, und fast alle Dinge, die ich jetzt genannt habe, hängen wieder an mindestens genauso vielen weiteren Zwängen - das ist übrigens das Wesen eines integrierten Taktfahrplans. Aber ihr könnts trotzdem sehr gerne versuchen, mir eine Lösung für dieses Gesamtsystem zu nennen

Du kannst mir jetzt noch 100 Gründe nennen, warum das so ist bzw. sein muss. Ich bleibe dabei, dass es schlechte Planung ist, wenn ein pünktlicher Zug einen anderen, unpünktlichen Zug abwarten muss und dadurch selbst unpünktlich wird. Da passt ganz einfach etwas nicht. Für was mache ich einen Fahrplan, lt. dem die S80 um xx:40 in Meldling sein soll, wenn sie das nie schaffen kann? Für was mache ich einen Fahrplan, bei dem bereits aufgrund was für Fakten auch immer absehbar ist, dass er nie nicht eingehalten werden kann?

Und wieso funktioniert's in anderen Ländern ohne Probleme? Wieso wurde den Reisenden versprochen, dass nach der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes Wartezeiten der Vergangenheit angehören werden?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2016, 09:23:36
Es geht nicht darum, dass es Zwänge im Fahrplansystem gibt – das wird niemand in Abrede stellen –, sondern um den Umstand, dass man der S80 einen mehrminütigen Aufenthalt mitten im Linienverlauf verpasst hat, von dem niemand profitiert.

Und du glaubst, das hat man aus Jux und Tollerei gemacht?

Nicht aus Jux und Tollerei, sondern weil man die S80 (und auch die S60) als betriebliche Verknüpfung zweier unabhängier Äste betrachtet und daher nicht berücksichtigt hat, dass es auch Fahrgäste gibt, die ästeübergreifend unterwegs sind. Stell dir vor, das würden sie mit der S7 auch machen – jeder Zug stünde 5 Minuten in St. Marx herum, bevor er in die Stammstrecke einfädelt. Da wäre schnell Feuer am Dach. Aber auf den Linien S60 und S80 geschieht das de facto unter Ausschluss der Öffentlichkeit und wird daher bewusst in Kauf genommen.

Die von dir erwähnten "Zwänge" entstehen rein durch die Planung seitens der ÓBB, sind also bewusst eingeführt. Somit kann man auch nicht von Zwängen reden, denn etwas, das man aus freien Stücken tut, ist kein Zwang. Oder zwingt etwa die pöhse EU die S80 zum Aufenthalt? :P
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 12. Februar 2016, 09:35:07
Warum fährt man mit der S80 überhaupt den Matzleinsdorferplatz an?
Eine Umsteigemöglichkeit auf die anderen S Bahnen gibt es in Meidling sowieso.
Somit würde man sich das einfädeln in die Stammstrecke ersparen und könnte die S 80 Fahrplanmäßig führen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 12. Februar 2016, 09:48:12
Warum fährt man mit der S80 überhaupt den Matzleinsdorferplatz an?
Eine Umsteigemöglichkeit auf die anderen S Bahnen gibt es in Meidling sowieso.
Somit würde man sich das einfädeln in die Stammstrecke ersparen und könnte die S 80 Fahrplanmäßig führen.
Der Grund dafür ist, den Fahrgästen bequemeres, bahnsteiggleiches Umsteigen zu ermöglichen. Denn genau das war der Hauptkritikpunkt, als man vor einigen Jahren die S15 und damit die Einbindung der Verbindungsbahn in die Stammstrecke aufgelassen hat.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 12. Februar 2016, 11:56:47
Du kannst mir jetzt noch 100 Gründe nennen, warum das so ist bzw. sein muss.

Du wolltest unbedingt wissen, warum es so ist, wie es ist. Ich habe dir ganz sachlich dargelegt, was Sache ist. Wenn es dich dann eh nicht interessiert, warum fragst du überhaupt? Ich hab auch besseres zu tun, als hier Nachhilfe in Angebotsplanung zu geben.  :blank:

Und wieso funktioniert's in anderen Ländern ohne Probleme? Wieso wurde den Reisenden versprochen, dass nach der Vollinbetriebnahme des Hauptbahnhofes Wartezeiten der Vergangenheit angehören werden?

Es kommt auch in anderen Ländern vor, dass pünktliche Züge auf verspätete Züge warten. Stell dir vor, das ist meistens sogar so gewünscht, wenn eine der betroffenen Linien vergleichsweise selten fährt wie die  S80 in Wien.

Die S80 hat einen 60-Minuten-Takt.

Falsch, zwischen Hauptbahnhof und Unter Purkersdorf fährt die S80 in der HVZ alle 30 Minuten.

Die von dir erwähnten "Zwänge" entstehen rein durch die Planung seitens der ÓBB, sind also bewusst eingeführt. Somit kann man auch nicht von Zwängen reden, denn etwas, das man aus freien Stücken tut, ist kein Zwang. Oder zwingt etwa die pöhse EU die S80 zum Aufenthalt? :P

 :fp:

OK, jetzt ist wirklich bald der Zeitpunkt, an dem ichs aufgeb. Das ist nur mehr Polemik aus Prinzip und eines Fachforums nicht würdig. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2016, 12:06:30
OK, jetzt ist wirklich bald der Zeitpunkt, an dem ichs aufgeb. Das ist nur mehr Polemik aus Prinzip und eines Fachforums nicht würdig. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Wenn du nicht einsehen willst, dass neben deiner vorgefassten Meinung auch noch andere Argumente zulässig sind, bitte. Apropos Fachforum: Jenes Fachforum, in dem du dich offensichtlich gerade wähnst und dessen Umgangston du bereitwillig anschlägst, befindet sich nicht hier.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 12. Februar 2016, 12:15:21
OK, jetzt ist wirklich bald der Zeitpunkt, an dem ichs aufgeb. Das ist nur mehr Polemik aus Prinzip und eines Fachforums nicht würdig. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Wenn du nicht einsehen willst, dass neben deiner vorgefassten Meinung auch noch andere Argumente zulässig sind, bitte. Apropos Fachforum: Jenes Fachforum, in dem du dich offensichtlich gerade wähnst und dessen Umgangston du bereitwillig anschlägst, befindet sich nicht hier.

Welche Argumente? Ich habe bis dato keinen einzigen auch nur annähernd umsetzbaren Lösungsvorschlag zu der Problematik gelesen.

Ich habe komplett nüchtern sämtliche Rahmenbedingungen dargelegt, warum die Sache so ist, wie sie ist. Darauf wurde zum Beispiel nicht im geringsten eingegangen. Stattdessen sind nur so tiefsinnige Sachen wie "die böse ÖBB machen das so, weil sie so lustig sind und es gäbe dutzende Möglichkeiten, es anders zu machen" zurückgekommen.

Ich habe euch bereits mehrfach dazu eingeladen, eine Lösung für dieses Problem darzulegen, weil es mich wirklich interessieren würde. Außer der Antwort: "schlechte Planung, blablabla", habe ich nichts dergleichen gelesen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2016, 18:37:48
OK, jetzt ist wirklich bald der Zeitpunkt, an dem ichs aufgeb. Das ist nur mehr Polemik aus Prinzip und eines Fachforums nicht würdig. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Wenn du nicht einsehen willst, dass neben deiner vorgefassten Meinung auch noch andere Argumente zulässig sind, bitte. Apropos Fachforum: Jenes Fachforum, in dem du dich offensichtlich gerade wähnst und dessen Umgangston du bereitwillig anschlägst, befindet sich nicht hier.

Welche Argumente? Ich habe bis dato keinen einzigen auch nur annähernd umsetzbaren Lösungsvorschlag zu der Problematik gelesen.

Ich habe nicht die eisenbahntechnische Kompetenz, einen Fahrplan zu erstellen.

Ich habe komplett nüchtern sämtliche Rahmenbedingungen dargelegt, warum die Sache so ist, wie sie ist. Darauf wurde zum Beispiel nicht im geringsten eingegangen.

Und ob ich darauf eingegangen bin – nämlich, indem ich dir versucht habe darzulegen, dass das nicht an externen Zwängen scheitert, weil niemand den ÓBB vorschreibt, dass die S80 am Hauptbahnhof warten muss – außer sie sich selbst. Daher kann man, wenn man will, den Fahrplan auch so gestalten, dass die S80 durchgehend fährt. Das geschieht aber nicht, da die S80 von den ÓBB nicht als durchgehende Verbindung, sondern lediglich als betriebliche Verknüpfung zweier Äste betrachtet wird.

Ich habe euch bereits mehrfach dazu eingeladen, eine Lösung für dieses Problem darzulegen, weil es mich wirklich interessieren würde. Außer der Antwort: "schlechte Planung, blablabla", habe ich nichts dergleichen gelesen.

Weil du dich weigerst, zu lesen, was bereits geschrieben wurde.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 12. Februar 2016, 19:17:45
Ich weigere mich gar nicht. Du (und ein paar andere) behauptest nur Dinge, die aus meiner Sicht einfach nicht stimmen.

Und ob ich darauf eingegangen bin – nämlich, indem ich dir versucht habe darzulegen, dass das nicht an externen Zwängen scheitert, weil niemand den ÓBB vorschreibt, dass die S80 am Hauptbahnhof warten muss – außer sie sich selbst. Daher kann man, wenn man will, den Fahrplan auch so gestalten, dass die S80 durchgehend fährt. Das geschieht aber nicht, da die S80 von den ÓBB nicht als durchgehende Verbindung, sondern lediglich als betriebliche Verknüpfung zweier Äste betrachtet wird.

Und ich behaupte, dass es unter den gegebenen Rahmenbedingungen nicht möglich ist, die S80 am Hauptbahnhof durchgehend zu trassieren. Das hat weder etwas mit dem Unwillen der ÖBB zu tun (denen übrigens sehrwohl jemand etwas vorschreiben kann, nämlich die Besteller der Leistungen), noch damit, dass die S80 nicht als durchgehende Linie betrachtet wird.

Im Gegenteil, ÖBB Infra ist sogar über jeden Zug froh, der nicht länger als notwendig am Hauptbahnhof herumsteht, weil es wertvolle Kapazität bei den Bahnsteigen wegnimmt. Und hast du dir schon einmal überlegt, was es bedeuten würde, wenn die S80 am Hauptbahnhof kürzer halten würde? Dann müsste sie entweder später in Hirschstetten losfahren (warum das nicht geht, habe ich schon gefühlte hundert Mal geschrieben) oder früher vom Hauptbahnhof wieder weg (habe ich ebenfalls schon mehrmals geschrieben, warum das nicht geht).

Wenn sich hier jemand weigert etwas anzuerkennen, dann du, denn ein Schienenfahrplan ist kein Wunschkonzert, den man so gestalten kann, wie es einem gerade passt.

Ich habe nicht die eisenbahntechnische Kompetenz, einen Fahrplan zu erstellen.

Warum behauptest du dann überhaupt, dass eine bestimmte Fahrplantrasse möglich ist, obwohl du es laut eigener Aussage gar nicht wissen kannst?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 12. Februar 2016, 19:23:02
Warum behauptest du dann überhaupt, dass eine bestimmte Fahrplantrasse möglich ist, obwohl du es laut eigener Aussage gar nicht wissen kannst?

Weil es der Logik folgend gar nicht sein kann, dass es nur möglich ist, einen gesamtösterreichischen Fahrplan zu erstellen, wenn die S80 am Hauptbahnhof stehen bleibt. Ich behaupt daher: Man hat es schlicht so gemacht, weil es für die Ersteller des Fahrplans ein geringes (vielleicht auch das geringste) Übel war.

Auch deine Aussagen sind im Übrigen nicht mehr als Behauptungen, da du sie bislang nicht belegt hast. :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 12. Februar 2016, 20:39:19
Warum behauptest du dann überhaupt, dass eine bestimmte Fahrplantrasse möglich ist, obwohl du es laut eigener Aussage gar nicht wissen kannst?

Weil es der Logik folgend gar nicht sein kann, dass es nur möglich ist, einen gesamtösterreichischen Fahrplan zu erstellen, wenn die S80 am Hauptbahnhof stehen bleibt. Ich behaupt daher: Man hat es schlicht so gemacht, weil es für die Ersteller des Fahrplans ein geringes (vielleicht auch das geringste) Übel war.

Auch deine Aussagen sind im Übrigen nicht mehr als Behauptungen, da du sie bislang nicht belegt hast. :)

OK, das liest sich jetzt schon etwas anders als zuvor.

Ich bin aber in dieser Diskussion davon ausgegangen, dass wir von einem praxistauglichen Fahrplan reden, bei dem die wichtigsten Anschlüsse gewahrt werden und die großen Taktknoten im In- und Ausland nicht zerstört werden - und nicht von der theoretischen Möglichkeit, die S80 um jeden Preis ohne Aufenthalt zu trassieren, egal, was mit den anderen Zügen (und vor allem: den Taktknoten) passiert.

Und ich bleibe dabei (auch wenn es mir jetzt sicher wieder einige nicht glauben; ich werde diese Behauptung auch ad-hoc nicht belegen können): der Trassentausch zwischen S4 und S80, um den es in der Diskussion ursprünglich ging, hätte zumindest Auswirkungen auf den gesamten Südbahn-Fernverkehr bis Graz (der Knoten Wr. Neustadt wäre vmtl. auch zerstört). Und dein S7-Szenario mit Wartezeiten am Rennweg wäre unter Umständen eine weitere Folgeerscheinung.  8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 12. Februar 2016, 22:15:17
Ich habe bisher nur mitgelesen, weil ich die S80 maximal zwischen Speising und Hütteldorf ggf. Hadersdorf verwende, daher tangiert mich die ganze Diskussion doch etwas,
Was ich aber nicht verstehe in deiner Argumentation Linie 58, ist der Fakt, dass du sagt man bräuchte dann für die S80 wieder eine neue Trasse, wenn man diese nicht auf die S4 warten lassen will.
Warum? Wenn die S4 verspätet ist, kann die S80 genau jene Trasse verwenden und die S4 dann jene der S80.
Klar die Umsteiger von S4 in S80 gibt es durchaus auch und sollten natürlich auch irgendwie die Möglichkeit bekommen in die jeweils andere Linie umzusteigen, dass kann man aber mMn bequem auch in Meidling machen, da ja dort, wenn ich es richtig verstanden habe, die Zugsbegegnung von der S80 stattfindet. Man müsse also nur es irgendwie so bahnsteigmäßig einplanen, dass S4 & S80 nebeneinander stehen und schon muß die S80 nicht irgendwo in der Pampa rumstehen und somit verärgert man auch nicht diejenigen Fahrgäste in der S80, die eventuell sowieso nur bei Meidling wollen, weil sie dort auf die WL oder die WLB umsteigen oder gar ganz aussteigen wollen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 13. Februar 2016, 10:38:13
@HLS:
Der R (Dosto) belegt für paar Minuten(planmäßig als Verspätungspuffer) den Bahnsteig 1 in Meidling. Dort fährt die S80 aber ebenfalls ein da dort ohne Geschwindigkeitseinschränkung (Weiche in Ablenkung) Ri Maxing(Speising) gefahren werden kann. Vom Bahnsteig 2 gehts nur mit "Frei40". (Andere Bahnsteige sind nicht machbar wegen Trassenkonflikt mit dem Fernverkehr).

Wenn jetzt die S80 in der Trasse der S4 fährt, müsste diese den Bahnsteig 2 anfahren da der Dosto noch am Bahnsteig 1 steht (pünktlich sieht man von der S4 in Meidling den Dosto ausfahren). Die S4 den Bahnsteig 1. Beide Züge fahren dann mit 40km/h bis zum nächsten Signal anstatt Fahrplangeschwindigkeit bzw. für die S4 vom Bahnsteig 2 60km/h.
Noch viel schlimmer ist die Tatsache dass sich die S80 und S4 dann gegenseitig einen Trassenkonflikt erzeugen. Vom Bahnsteig 2 muss die S80 nach rechts und die S4 von Bahnsteig 1 nach links runter ind Unterwerfung Ri Hetzendorf.

Da du ja den Anschluss in Mi wahren willst: Wem stellst du als erstes frei? S4 oder S80? Beide Züge sind dann verspätet und einer muss die Ausfahrt des anderen abwarten. Egal wie du es machst regen sich die Fahrgäste im anderen Zug auf.

Und in Hütteldorf wartet die S80 bei Weiterfahrt nach Unter Purkersdorf den R nach Wien Westbahnhof ab da die S80 von ganz links quer den kompletten Bahnhof kreuzend nach rechts muss um Wolf in der Au anfahren zu können.

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 13. Februar 2016, 12:01:16
@HLS:
Der R (Dosto) belegt für paar Minuten(planmäßig als Verspätungspuffer) den Bahnsteig 1 in Meidling. Dort fährt die S80 aber ebenfalls ein da dort ohne Geschwindigkeitseinschränkung (Weiche in Ablenkung) Ri Maxing(Speising) gefahren werden kann. Vom Bahnsteig 2 gehts nur mit "Frei40". (Andere Bahnsteige sind nicht machbar wegen Trassenkonflikt mit dem Fernverkehr).

Wenn jetzt die S80 in der Trasse der S4 fährt, müsste diese den Bahnsteig 2 anfahren da der Dosto noch am Bahnsteig 1 steht (pünktlich sieht man von der S4 in Meidling den Dosto ausfahren). Die S4 den Bahnsteig 1. Beide Züge fahren dann mit 40km/h bis zum nächsten Signal anstatt Fahrplangeschwindigkeit bzw. für die S4 vom Bahnsteig 2 60km/h.
Noch viel schlimmer ist die Tatsache dass sich die S80 und S4 dann gegenseitig einen Trassenkonflikt erzeugen. Vom Bahnsteig 2 muss die S80 nach rechts und die S4 von Bahnsteig 1 nach links runter ind Unterwerfung Ri Hetzendorf.

Da du ja den Anschluss in Mi wahren willst: Wem stellst du als erstes frei? S4 oder S80? Beide Züge sind dann verspätet und einer muss die Ausfahrt des anderen abwarten. Egal wie du es machst regen sich die Fahrgäste im anderen Zug auf.

Und in Hütteldorf wartet die S80 bei Weiterfahrt nach Unter Purkersdorf den R nach Wien Westbahnhof ab da die S80 von ganz links quer den kompletten Bahnhof kreuzend nach rechts muss um Wolf in der Au anfahren zu können.
Dann stimmt doch was mit der Taktunk des Dosto nicht. Ich habe das folgendermaßen gemeint:
S4 verspätet>S80 fährt eben planmäßig ihren eigentlichen Fahrplan und die S4 übernimmt die Ersatztrasse, die vorher die S80, durch die Verspätung der S4, einnehmen mußte.
Ist die S4 pünktlich unterwegs, fährt sie ihre Fahrtrasse und die S80 folgt ihr in ihrer Fahrplanlage.
Ich habe keinesfalls gemeint, dass die S80 die Abfahrzeit der S4 einnehmen soll und die S4 die der S80.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 13. Februar 2016, 12:08:26
Dann stimmt doch was mit der Taktunk des Dosto nicht. Ich habe das folgendermaßen gemeint:
S4 verspätet>S80 fährt eben planmäßig ihren eigentlichen Fahrplan und die S4 übernimmt die Ersatztrasse, die vorher die S80, durch die Verspätung der S4, einnehmen mußte.
Ist die S4 pünktlich unterwegs, fährt sie ihre Fahrtrasse und die S80 folgt ihr in ihrer Fahrplanlage.
Ich habe keinesfalls gemeint, dass die S80 die Abfahrzeit der S4 einnehmen soll und die S4 die der S80.

Das ist eben genau die Sache mit der automatisierten Betriebsführung. Das geht natürlich, aber nur, wenn ein Fahrdienstleiter manuell eingreift. Der Anschluss S4 - S80 ist dann auch nicht mehr gegeben, wobei man da eben durchaus diskutieren kann (siehe oben), wie schlimm das im Verspätungsfall wirklich ist.

Ein weiterer Punkt ist dabei, dass auf der Stammstrecke selten nur ein Zug Verspätung hat (in diesem Fall die S4), weil jede kleine Verspätung durch die dichten Zugfolgen sofort auf den Folgezug weitergegeben wird. Wenn also der Dosto vor der S4 auch bereits verspätet ist, ist die Trasse der S4 vielleicht sowieso gar nicht frei.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 13. Februar 2016, 12:32:40
Dann stimmt doch was mit der Taktunk des Dosto nicht. Ich habe das folgendermaßen gemeint:
S4 verspätet>S80 fährt eben planmäßig ihren eigentlichen Fahrplan und die S4 übernimmt die Ersatztrasse, die vorher die S80, durch die Verspätung der S4, einnehmen mußte.
Ist die S4 pünktlich unterwegs, fährt sie ihre Fahrtrasse und die S80 folgt ihr in ihrer Fahrplanlage.
Ich habe keinesfalls gemeint, dass die S80 die Abfahrzeit der S4 einnehmen soll und die S4 die der S80.

Das ist eben genau die Sache mit der automatisierten Betriebsführung. Das geht natürlich, aber nur, wenn ein Fahrdienstleiter manuell eingreift. Der Anschluss S4 - S80 ist dann auch nicht mehr gegeben, wobei man da eben durchaus diskutieren kann (siehe oben), wie schlimm das im Verspätungsfall wirklich ist.

Ein weiterer Punkt ist dabei, dass auf der Stammstrecke selten nur ein Zug Verspätung hat (in diesem Fall die S4), weil jede kleine Verspätung durch die dichten Zugfolgen sofort auf den Folgezug weitergegeben wird. Wenn also der Dosto vor der S4 auch bereits verspätet ist, ist die Trasse der S4 vielleicht sowieso gar nicht frei.
Ich glaube, jetzt wo du es bestätigst, dass ihr anfänglich alle aneinander vorbeigeredet(geschrieben) habt.
Wenn die Trasse für die S4 wirklich duch den Dosto belegt sein sollte, weil er eben auch schon Verspätung hat, ist es noch schildbürgerhafter, die S80 in diesen Schlamassel noch zusätzlich mit einzubeziehen. Klar man wird die S80 entweder auf irgendeinem anderem Bahnsteig einfahren lassen müssen oder ihn so dicht als möglich dem Dosto auf Bahnsteig 1 folgen lassen.
Denn auch jedes hinterherschleichen, wird vom Fahrgast angenehmer empfunden als irgendwo in der Pampa mehrere Minuten zu stehen, denn dann steigt das Gefühl des verspätet sein mit jeder Minute exorbitant.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 13. Februar 2016, 15:10:32
Der R (Dosto) belegt für paar Minuten(planmäßig als Verspätungspuffer) den Bahnsteig 1 in Meidling. Dort fährt die S80 aber ebenfalls ein da dort ohne Geschwindigkeitseinschränkung (Weiche in Ablenkung) Ri Maxing(Speising) gefahren werden kann. Vom Bahnsteig 2 gehts nur mit "Frei40". (Andere Bahnsteige sind nicht machbar wegen Trassenkonflikt mit dem Fernverkehr).

Wenn jetzt die S80 in der Trasse der S4 fährt, müsste diese den Bahnsteig 2 anfahren da der Dosto noch am Bahnsteig 1 steht (pünktlich sieht man von der S4 in Meidling den Dosto ausfahren). Die S4 den Bahnsteig 1. Beide Züge fahren dann mit 40km/h bis zum nächsten Signal anstatt Fahrplangeschwindigkeit bzw. für die S4 vom Bahnsteig 2 60km/h.
Noch viel schlimmer ist die Tatsache dass sich die S80 und S4 dann gegenseitig einen Trassenkonflikt erzeugen. Vom Bahnsteig 2 muss die S80 nach rechts und die S4 von Bahnsteig 1 nach links runter ind Unterwerfung Ri Hetzendorf.

Danke für diese Erklärung, die ich nachvollziehen kann. Es liegt also weniger an der S80, die auch vor der S4 fahren könnte, sondern daran, dass das von der S80 benutzte Gleis 1 in Meidling zu dem verfrühten Zeitpunkt noch nicht frei wäre, man Gleis 2 benutzen und deswegen nachher Gleis 1 kreuzen müsste. Sinngemäß umgekehrt bei der S4.

Wieso wird eigentlich die S80 nicht als durchgehende Linie angesehen? Was hätte das für Folgen, wenn sie doch als durchgehend angesehen würde?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 14. Februar 2016, 13:56:40
Wieso wird eigentlich die S80 nicht als durchgehende Linie angesehen? Was hätte das für Folgen, wenn sie doch als durchgehend angesehen würde?

Wird sie eh, glaub doch nicht jedes Märchen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 24. April 2016, 19:48:30
Ein Posting gelöscht. Das ist kein Schnellbahnsichtungsthread!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 27. April 2016, 15:56:02
Nachdem ich gerade den Schlagabtausch zwischen Linie 58, 95B & Co. überflogen habe, ein kurzes Addendum zum Thema, warum die S80 nicht ohne den Aufenthalt am Hauptbahnhof auskommt bzw. auskommen kann (!):
die Planung des Eisenbahnverkehrs als Gesamtsystem, bestehend aus vielen teils voneinander abhängigen und/oder unabhängigen Teilsystemen, ist eine mitunter höchst komplizierte mathematische - genauer gesagt: graphentheoretische - Angelegenheit und hat mit "eisenbahntechnisch" wenig zu tun. Tatsächlich kann es sein, dass das Gesamtsystem unter Berücksichtigung aller vorgegebenen Restriktionen (Taktknoten, Trassen, Intervalle...) eine Weiterführung der S80 ohne Wartezeit schlichtweg nicht erlaubt. Es gibt ausreichend Programme, mit denen man den Eisenbahnverkehr als graphentheoretisches Modell (jeder "Kurs" ist dort eine Durchlaufung eines Teilgraphen unter vorgegebenen Parametern) simulieren kann, und wenn dieses Programm für die "S80 ohne Aufenthalt am HBF" keine Lösung liefert, dann ist das eben so.  :lamp:

Ein einfaches Beispiel zur Veranschaulichung:
Zwei Ortschaften A und B sind über eine eingleisige Bahnstrecke miteinander verbunden, die Fahrzeit beträgt - lokale Vmax berücksichtigend - 18 Minuten, Ausweichen gibt es unterwegs keine. Man erstelle nun einen Zugfahrplan, der einen ganztägigen 15 Minuten-Takt in beide Richtungen vorsieht. Wie viele Lösungen exisieren?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 27. April 2016, 16:03:47
(1) Äpfel != Birnen.
(2) Ein komplexes, vielgleisiges System in einem Ballungsraum mit einer eingleisigen Nebenbahn vergleichen zu wollen:  :fp:

So eine theoretische Betrachung (für die man freilich weiter ausholen müsste) ist nur gültig unter der Voraussetzung, dass es keine alternativen Kapazitäten (Bahnsteigkanten, Trassen) gibt. In der Realität gibt es die jedoch sehr wohl, auch wenn sie vielleicht momentan so gelegt sind, dass man die S80 nicht als isolierte Maßnahme aufenthaltslos durchbinden kann. Der Aufenthalt der S80 am Hauptbahnhof ist lediglich dadurch entstanden, dass man die S80 als betriebliche Verknüpfung zweier Äste sieht und keine Fahrgäste einkalkuliert hat, die von Simmering oder darüber hinaus nach Meidling oder darüber hinaus fahren wollen. Hätte man die S80 als eine Linie gesehen, wäre man nie auf die Idee gekommen, ihr einen Aufenthalt zu verpassen, und hätte daher den Fahrplan entsprechend anders gestaltet.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 27. April 2016, 17:01:47
Ein Beitrag entfernt. Monorail, wenn du künftig nicht ohne persönliche Unterstellungen auskommen kannst, wird das Konsequenzen haben!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 27. April 2016, 17:41:27
Ein Beitrag entfernt. Monorail, wenn du künftig nicht ohne persönliche Unterstellungen auskommen kannst, wird das Konsequenzen haben!
Ist in Ordnung, ich formuliere es anders:

Vielleicht lässt sich der Fahrplan eben nicht anders gestalten, ohne dass dabei nicht noch mehr Fahrgäste einen Nachteil daraus ziehen. Es gibt nicht immer eine perfekte Lösung, genau wie etwa bei der Nacht-U-Bahn nicht überall eine Umsteigezeit <5min machbar ist, weil sich jede Linie an die Prämisse des 15-Minuten-Takts halten muss. Was man sehr wohl machen kann, ist zu versuchen, das System so weit es geht zu optimieren, und vielleicht ist man diesbezüglich bei der S80 an genau diesem Punkt angelangt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 27. April 2016, 19:50:32
Was hat das ganze eigentlich mit der Umrüstung der 4020er zu tun?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 16. Mai 2016, 19:49:45
An den wenigen Pfingstmontags-Sonnenstrahlen erfreut sich 4020.246-7 im Bahnhof Wien Hetzendorf :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 20. November 2016, 15:53:10
4020.291 am 1.November auf der Vorortelinie im Bahnhof Hernals
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 20. November 2016, 16:05:23
Hier 4020 274 am 06.07.2016 als REX 7723 7726 auf dem Weg von Bratislava-Petrzalka nach Wien Hauptbahnhof in Parndorf :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 21. November 2016, 00:07:41
Hier 4020 274 am 06.07.2016 als REX 7723 auf dem Weg von Bratislava-Petrzalka nach Wien Hauptbahnhof in Parndorf :)

Irgendwas hats bei der Zugnummer, denn der 7723 fährt in die umgekehrte Richtung...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 21. November 2016, 07:08:21
@ Linie 58-> Danke für den Hinweis, habs ausgebessert!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 67er am 21. November 2016, 08:35:39
Hui, mit einem 4020er nach Bratislava täte ich gerne mal fahren...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Werner1981 am 15. Dezember 2016, 20:47:40
Ab 2020 sollen die 4020er in der Ostregion Geschichte sein.

https://kurier.at/chronik/wien/wiener-schnellbahn-2020-nur-noch-neue-zuege/236.027.867 (https://kurier.at/chronik/wien/wiener-schnellbahn-2020-nur-noch-neue-zuege/236.027.867)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 15. Dezember 2016, 20:50:57
Ab 2020 sollen die 4020er in der Ostregion Geschichte sein.

https://kurier.at/chronik/wien/wiener-schnellbahn-2020-nur-noch-neue-zuege/236.027.867 (https://kurier.at/chronik/wien/wiener-schnellbahn-2020-nur-noch-neue-zuege/236.027.867)
Ab 2020 sollen die 4020er komplett Geschichte sein!
Sie fahren ja schon jetzt nur mehr in der Ostregion!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 16. Dezember 2016, 17:53:17
Ab 2020 sollen die 4020er in der Ostregion Geschichte sein.

https://kurier.at/chronik/wien/wiener-schnellbahn-2020-nur-noch-neue-zuege/236.027.867 (https://kurier.at/chronik/wien/wiener-schnellbahn-2020-nur-noch-neue-zuege/236.027.867)
Ab 2020 sollen die 4020er komplett Geschichte sein!
Sie fahren ja schon jetzt nur mehr in der Ostregion!

Sie werden bereits im aktuellen Fahrplanjahr in einigen Gebieten massiv auf dem Rückzug sein, z.B. auf der gesamten Westachse inkl. FJB. Da wird in den nächsten Monaten ein großer Teil aller Leistungen auf Cityjet/Dosto umgestellt. Die einstöckigen CRD-Garnituren sind in diesem Bereich dann komplett Geschichte.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 13er am 16. Dezember 2016, 18:38:00
Auf der Stammstrecke durfte ich heute gleich mehrere 4020 genießen! Immer noch das tollste Fahrgefühl von allen und dazu noch bequem!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Soundy am 16. Dezember 2016, 18:42:41
Auf der Stammstrecke durfte ich heute gleich mehrere 4020 genießen! Immer noch das tollste Fahrgefühl von allen und dazu noch bequem!
Auf der S80 fährt auch ein 4020. Fahrgefühl und "bequem": Ok, aber die Piepserei bei den Türen geht mir am A....!

Soundy
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: moszkva tér am 16. Dezember 2016, 18:46:50
Auf der Stammstrecke durfte ich heute gleich mehrere 4020 genießen! Immer noch das tollste Fahrgefühl von allen und dazu noch bequem!
So gerne ich sie auch habe, sie sind in einem moderne Stadtverkehr genauso ein Anachronismus wie die Hochflurstraßenbahnen. Für mich als Kinderwagenbeweger ist die S-Bahn leider komplett unbrauchbar dadurch  :down:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 16. Dezember 2016, 18:55:15
@ Soundy-> Seit Fahrplanwechsel fährt Mo-Fr 1 4020er wieder planmäßig auf der S80!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 16. Dezember 2016, 19:23:48
Die 4020 sind besonders in der Station Speising (enge Kurve) ein Spaß - da sind die Einstiege gefühlt nochmal 50% höher...  :-[
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Stellwerker am 16. Dezember 2016, 19:29:19
Nur sind die Nachfolgetypen, 4024 und 4746, für die Stammstrecke total ungeeignet. 4024 von der Türanordnung her, 4746 vom verbauten Innenraum her.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: petestoeb am 17. Dezember 2016, 09:53:41
Auf der Stammstrecke durfte ich heute gleich mehrere 4020 genießen! Immer noch das tollste Fahrgefühl von allen und dazu noch bequem!

Glaubst du wirklich, dass es ein Mobilitätseingeschränkter oder auch nur Älterer genauso sieht. Die Rostschüsseln sind schon allein durch den Einstieg unbequem.

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 13er am 17. Dezember 2016, 09:58:36
Auf der Stammstrecke durfte ich heute gleich mehrere 4020 genießen! Immer noch das tollste Fahrgefühl von allen und dazu noch bequem!
Glaubst du wirklich, dass es ein Mobilitätseingeschränkter oder auch nur Älterer genauso sieht.
Hab ich nicht behauptet - ich habe es ganz eogistisch gesehen :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 19. Dezember 2016, 09:06:17
Auf der Stammstrecke durfte ich heute gleich mehrere 4020 genießen! Immer noch das tollste Fahrgefühl von allen und dazu noch bequem!
Auf der S80 fährt auch ein 4020. Fahrgefühl und "bequem": Ok, aber die Piepserei bei den Türen geht mir am A....!

Momentan sind es sogar zwei (278 und 301).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 19. Dezember 2016, 09:08:49
Momentan sind es sogar zwei (278 und 301).

Ja, einer der HVZ-Verstärkerzüge ist fast immer ein 4020 (obwohl planmäßig ein Talent). Der ist dann oft auch die "Blaulichtgarnitur" Richtung Flughafen, wenn ein Zug aus dem Westen Verspätung hat.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 19. Dezember 2016, 10:39:53
4020 216 fährt heute auf der S60!!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4836er am 19. Dezember 2016, 11:22:11
Glaubst du wirklich, dass es ein Mobilitätseingeschränkter oder auch nur Älterer genauso sieht. Die Rostschüsseln sind schon allein durch den Einstieg unbequem.

Für mobilitätseingeschränkte Personen hab ich vollstes Verständnis, aber für alle die einfach nur zu bequem sind um 3 Stufen zu steigen gilt das Prinzip "Stiegen steigen, fit bleiben"  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 19. Dezember 2016, 11:29:52
Am schlimmsten finde ich persönlich die Farbgestaltung im Wageninneren der 4020er. Orange oder speibgrüne Resopalplatten als Wände... die mit den blauen Sitzen und den violetten (?) Eisenstangen optisch so überhaupt nicht harmonieren. Ein wunderschönes beispiel für die kollektive Geschmacksverwirrung in den 1970ern...  8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 19. Dezember 2016, 11:36:28
Am schlimmsten finde ich persönlich die Farbgestaltung im Wageninneren der 4020er. Orange oder speibgrüne Resopalplatten als Wände... die mit den blauen Sitzen und den violetten (?) Eisenstangen optisch so überhaupt nicht harmonieren. Ein wunderschönes beispiel für die kollektive Geschmacksverwirrung in den 1970ern...  8)

Ursprünglich waren die Sitze orange, die Türen rot, die Gepäckablagen braun, die Sitzgestelle braun oder weiß (kann mich nicht mehr genau erinnern) und die Sitzgriffe weiß oder blank (detto). Was du als Geschmacksverwirrung der 1970er bezeichnest, ist erst seit den späten 1990ern so. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 19. Dezember 2016, 11:47:20
Was du als Geschmacksverwirrung der 1970er bezeichnest, ist erst seit den späten 1990ern so. ;)
Jetzt bin ich ehrlich gesagt etwas schockiert...  :o
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 19. Dezember 2016, 11:49:06
Für mobilitätseingeschränkte Personen hab ich vollstes Verständnis, aber für alle die einfach nur zu bequem sind um 3 Stufen zu steigen gilt das Prinzip "Stiegen steigen, fit bleiben"  ;)
(http://www.witze-blogger.de/lustige-bilder/sport/zum-fitnessstudio-mit-rolltreppe.jpg)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 8273 am 19. Dezember 2016, 11:56:28
4020 216 fährt heute auf der S60!!
Weißt du die Abfahrtszeiten?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 19. Dezember 2016, 12:36:05
@ David Wien-> Ja, er war grad da:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: W_E_St am 19. Dezember 2016, 13:26:48
Am schlimmsten finde ich persönlich die Farbgestaltung im Wageninneren der 4020er. Orange oder speibgrüne Resopalplatten als Wände... die mit den blauen Sitzen und den violetten (?) Eisenstangen optisch so überhaupt nicht harmonieren. Ein wunderschönes beispiel für die kollektive Geschmacksverwirrung in den 1970ern...  8)

Ursprünglich waren die Sitze orange, die Türen rot, die Gepäckablagen braun, die Sitzgestelle braun oder weiß (kann mich nicht mehr genau erinnern) und die Sitzgriffe weiß oder blank (detto). Was du als Geschmacksverwirrung der 1970er bezeichnest, ist erst seit den späten 1990ern so. ;)

Eigentlich muss man zwischen den beiden Serien unterscheiden. Die erste Serie hatte grüne Verkleidungen, weinrote Sitze mit strukturiertem Stoff und einen undefinierbar braungrauen Boden.
Das sieht man hier bei ca. 26 min ganz gut:
https://www.youtube.com/watch?v=uHti-IBvl-k

Die Zweitserie sah so aus:

http://www.railfaneurope.net/pix/at/electric/emu/4020/interior/4020_i3.jpg

Mit orange, rot und braun eigentlich ein recht harmonisches 70er-Bild. Pervers wurde es erst mit dem Redesign der 90er, wo die alten Verkleidungen beider Serien mit viel Verkehrspurpur (die Farbe gibt es wirklich!) und violett-rot gemusterten Sitzebezügen kombiniert wurde. Das letzte Upgrade mit dunkelblauen Sitzen und Türen (Cityshuttle-Außendesign) harmoniert wieder weit besser mit den orangenen Verkleidungen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 19. Dezember 2016, 15:27:09
Mittlerweile fährt zusätzlich zu 4020 216 auch noch 4020 286 auf der S60 :D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: petestoeb am 19. Dezember 2016, 18:39:18
Glaubst du wirklich, dass es ein Mobilitätseingeschränkter oder auch nur Älterer genauso sieht. Die Rostschüsseln sind schon allein durch den Einstieg unbequem.

Für mobilitätseingeschränkte Personen hab ich vollstes Verständnis, aber für alle die einfach nur zu bequem sind um 3 Stufen zu steigen gilt das Prinzip "Stiegen steigen, fit bleiben"  ;)

Für solche Ansagen habe ich wieder absolut kein Verständnis. Das ist einfach nur eine Frechheit gegenüber ALLEN Benutzern. Man muss mit der Zeit gehen und es ist einfach nicht mehr zeitgemäß, derart uralte Rostschüsseln den Fahrgästen zuzumuten. Es hat nichts mit Fitness zu tun, sondern heutzutage erwarten sich Kunden eben andere modernere und vor allem bequemere Fahrzeuge. Und wenn schon der Eintritt nicht bequem ist, dann kann es keine angenehme Fahrt werden. Auch wenn es dir Pufferküssen offenbar nicht passt. Heute sollten Fahrzeuge im Personenverkehr (egal jetzt ob Bahn oder auch Straßenbahn) nicht älter als rund 20 Jahre sein. Denn wo sich früher technisch über Jahrzehnte nichts geändert hat, sind heute technische Änderungen in kurzen Abständen normal und die Ansprüche der Kunden (Fahrgäste) ändert sich genauso rasch.

Bei der S-Bahn ist vor allem ist aber die Verteilung der Fahrzeuge eine Frechheit. Gerade auf der wichtigste und von den Fahrgästen meistbefahrenen Strecke sollten solche nicht barrierefreie Fahrzeuge absolut nichts mehr zu suchen haben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 19. Dezember 2016, 22:57:15
Die alten Fahrzeuge sind z.B. auch auf repräsentativen Strecken wie der Flughafenschnellbahn oft anzutreffen. Dort fahren gefühlt die ältesten Garnituren, die verfügbar sind - eine tolle Wien-Werbung für auf diese Weise ankommende Touristen...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: moszkva tér am 19. Dezember 2016, 23:04:56
Die alten Fahrzeuge sind z.B. auch auf repräsentativen Strecken wie der Flughafenschnellbahn oft anzutreffen. Dort fahren gefühlt die ältesten Garnituren, die verfügbar sind - eine tolle Wien-Werbung für auf diese Weise ankommende Touristen...
Das war schon immer so!
Die S7 war auch eines der Ausgedinge der ganz alten Schnellbahnzüge (Vorgänger der 4020)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 19. Dezember 2016, 23:55:23
Die S7 war auch eines der Ausgedinge der ganz alten Schnellbahnzüge (Vorgänger der 4020)

Die Vorgänger der 4020er waren die 4030er. Ganz zum Schluss waren sie nur mehr auf einzelnen Umläufen der Stammstrecke unterwegs.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Wattman am 20. Dezember 2016, 11:28:11
Die letzten 4030 waren auf der S50 unterwegs.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 20. Dezember 2016, 14:24:27
Die letzten 4030 waren auf der S50 unterwegs.

Genau, das waren die ehemaligen "Reklawinkler Pendler".  :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4463 am 20. Dezember 2016, 16:50:07
Für mobilitätseingeschränkte Personen hab ich vollstes Verständnis, aber für alle die einfach nur zu bequem sind um 3 Stufen zu steigen gilt das Prinzip "Stiegen steigen, fit bleiben"  ;)

Für solche Ansagen habe ich wieder absolut kein Verständnis. Das ist einfach nur eine Frechheit gegenüber ALLEN Benutzern. Man muss mit der Zeit gehen und es ist einfach nicht mehr zeitgemäß, derart uralte Rostschüsseln den Fahrgästen zuzumuten. Es hat nichts mit Fitness zu tun, sondern heutzutage erwarten sich Kunden eben andere modernere und vor allem bequemere Fahrzeuge. Und wenn schon der Eintritt nicht bequem ist, dann kann es keine angenehme Fahrt werden. Auch wenn es dir Pufferküssen offenbar nicht passt. Heute sollten Fahrzeuge im Personenverkehr (egal jetzt ob Bahn oder auch Straßenbahn) nicht älter als rund 20 Jahre sein. Denn wo sich früher technisch über Jahrzehnte nichts geändert hat, sind heute technische Änderungen in kurzen Abständen normal und die Ansprüche der Kunden (Fahrgäste) ändert sich genauso rasch.
Entschuldige bitte, aber Schienenfahrzeuge haben nun mal eine bestimmte Lebensdauer. Es wäre absolut unvertretbar, auf Kosten des Steuerzahlers neue Fahrzeuge anzuschaffen, nur weil die alten zu unbequem sind. Barrierefreiheit ist herzustellen - keine Frage! Aber deshalb gleich alle anderen Züge zu entsorgen ist Schwachsinn. Nach dieser Argumentation müsste man die Talente genauso entsorgen, die haben nämlich auch viele Stufen im Wageninneren.
Dass der Wageneinsatz nicht gut geplant ist, steht auf einem anderen Blatt. Eigentlich hätte man Doppelgarnituren aus 4020 und Talenten bilden müssen, um Barrierefreiheit in jedem Zug bieten zu können. Das ist aber aus Kompatibilitätsgründen nicht möglich.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 20. Dezember 2016, 17:19:17
Unter diesem nicht von der Hand zu weisenden Aspekt hätten neue Mittelwagen auch gereicht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: N1 am 20. Dezember 2016, 17:40:59
Nach dieser Argumentation müsste man die Talente genauso entsorgen, die haben nämlich auch viele Stufen im Wageninneren.
Da hätt ich nichts dagegen. 8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: W_E_St am 20. Dezember 2016, 19:15:40
Unter diesem nicht von der Hand zu weisenden Aspekt hätten neue Mittelwagen auch gereicht.

In Wirklichkeit hätte man schon in den 80ern die 7020 umbauen können, indem man im Bereich von Tür zu Tür den Boden auf 55 cm absenkt. Das WC sollte man auch noch in die Mitte setzen, schon hätte man brauchbaren Niederfluranteil.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 20. Dezember 2016, 22:01:45
Unter diesem nicht von der Hand zu weisenden Aspekt hätten neue Mittelwagen auch gereicht.
Da hätte aber die Zulassungsbehörde was dagegen. Ich gehe davon aus, dass man die gesamte Garnitur neu zulassen müsste, und das halte ich mit einem Trieb- und Steuerwagen aus den 70ern oder 80ern ohne grundlegende Änderungen für undenkbar. Auch schon zum Millennium.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Wattman am 20. Dezember 2016, 22:04:56
Nach dieser Argumentation müsste man die Talente genauso entsorgen, die haben nämlich auch viele Stufen im Wageninneren.
Beim Talent waren die Stufen im Wageninneren eine Forderung der Aufsichtsbehörde!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 20. Dezember 2016, 22:41:32

Beim Talent waren die Stufen im Wageninneren eine Forderung der Aufsichtsbehörde!
Kannst du mir das irgendwie genauer erklären? Warum fordert eine Aufsichtsbehörde (zusätzliche) Stufen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 20. Dezember 2016, 22:47:01
Unter diesem nicht von der Hand zu weisenden Aspekt hätten neue Mittelwagen auch gereicht.
Da hätte aber die Zulassungsbehörde was dagegen. Ich gehe davon aus, dass man die gesamte Garnitur neu zulassen müsste, und das halte ich mit einem Trieb- und Steuerwagen aus den 70ern oder 80ern ohne grundlegende Änderungen für undenkbar. Auch schon zum Millennium.

Aus dem Bauch heraus würde ich behaupten, dass die Zulassungsverfahren vor zehn Jahren noch sehr viel einfacher, als heute waren. Und zu der Zeit, wo man das sinnvoller Weise in Angriff nehmen hätte sollen, also vor ca. 25 Jahren war das vergleichsweise wirklich deutlich einfacher, als heute.
Die Diskussion ist aus heutiger Sicht aber sowieso hinfällig, weil die 4020 einfach schon Nahe am Ende ihrer "technischen Haltbarkeit" angelangt sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 20. Dezember 2016, 22:50:38

Beim Talent waren die Stufen im Wageninneren eine Forderung der Aufsichtsbehörde!
Kannst du mir das irgendwie genauer erklären? Warum fordert eine Aufsichtsbehörde (zusätzliche) Stufen?

Damit ist wohl nicht die Forderung von Stufen an sich gemeint, sondern, dass Rampen gemäß österreichischem Recht nicht zulassungswürdig sind, oder so ... wenn ich's richtig im Kopf habe, war ursprünglich geplant die Talente mit Rampen auszuführen statt mit den einzelnen Stufen in den Wagenübergängen. Stufen hätte es dann nur ganz am Anfang und am Ende der Triebwägen gegeben.
In Deutschland fahren ja bei der DB ähnliche Züge mit Rampen herum. (Bin mir nicht sicher, ob es sich dabei um FLIRT handelt?)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 20. Dezember 2016, 23:34:43

Beim Talent waren die Stufen im Wageninneren eine Forderung der Aufsichtsbehörde!
Kannst du mir das irgendwie genauer erklären? Warum fordert eine Aufsichtsbehörde (zusätzliche) Stufen?
Möglicherweise waren Rampen vorgesehen gegen die die Aufsichtsbehörde etwas hatte
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hema am 21. Dezember 2016, 02:52:53

Möglicherweise waren Rampen vorgesehen gegen die die Aufsichtsbehörde etwas hatte
Dann meldet man sie halt bei jenem Landeshauptmann zur Zulassung an, der einem (weitestgehend) entgegenkommt!  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: HLS am 21. Dezember 2016, 10:19:50

Beim Talent waren die Stufen im Wageninneren eine Forderung der Aufsichtsbehörde!
Kannst du mir das irgendwie genauer erklären? Warum fordert eine Aufsichtsbehörde (zusätzliche) Stufen?

Damit ist wohl nicht die Forderung von Stufen an sich gemeint, sondern, dass Rampen gemäß österreichischem Recht nicht zulassungswürdig sind, oder so ... wenn ich's richtig im Kopf habe, war ursprünglich geplant die Talente mit Rampen auszuführen statt mit den einzelnen Stufen in den Wagenübergängen. Stufen hätte es dann nur ganz am Anfang und am Ende der Triebwägen gegeben.
In Deutschland fahren ja bei der DB ähnliche Züge mit Rampen herum. (Bin mir nicht sicher, ob es sich dabei um FLIRT handelt?)
In Österreich fahren aber auch, wenn man es genau nimmt, Züge mit Rampen herum. Nämlich bei allen Doppelstockzügen kommen diese zum Einsatz.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 21. Dezember 2016, 11:21:41
Ich nehme stark an, dass es da um die höchstzulässige Längsneigung dieser Rampen geht/ging.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4463 am 21. Dezember 2016, 14:01:00
Damit ist wohl nicht die Forderung von Stufen an sich gemeint, sondern, dass Rampen gemäß österreichischem Recht nicht zulassungswürdig sind, oder so ... wenn ich's richtig im Kopf habe, war ursprünglich geplant die Talente mit Rampen auszuführen statt mit den einzelnen Stufen in den Wagenübergängen. Stufen hätte es dann nur ganz am Anfang und am Ende der Triebwägen gegeben.
In Deutschland fahren ja bei der DB ähnliche Züge mit Rampen herum. (Bin mir nicht sicher, ob es sich dabei um FLIRT handelt?)
Soweit mir das bekannt ist, sind die angesprochenen Fahrzeuge in Deutschland Diesel-Talente.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: dalski am 22. Dezember 2016, 23:56:25
Kein perfektes Foto, allerdings ein seltener Anlass:
4020 216 als Linie S60 im trüben, kalten und nassen Achau. Ein 4020 mit dem Ziel Bruck an der Leitha ist nur mehr selten anzutreffen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hewerner am 23. Dezember 2016, 09:11:53
Fällt mir jetzt erst auf - die Durchbindung der Pottendorfer Linie mit der S 60.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60er am 23. Dezember 2016, 09:58:01
Fällt mir jetzt erst auf - die Durchbindung der Pottendorfer Linie mit der S 60.

Die gibt es bereits seit dem Fahrplanwechsel im Dezember 2015.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 27. Dezember 2016, 13:40:15
Heute->
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: darkweasel am 27. Dezember 2016, 14:05:39
Heute->
Was um Himmels Willen ist da passiert? War der Railjet so verspätet, dass man den 4020er eingeschoben hat nur für die Strecke Wien Hauptbahnhof – Flughafen Wien?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Harry am 27. Dezember 2016, 14:08:23
Heute->
Was um Himmels Willen ist da passiert? War der Railjet so verspätet, dass man den 4020er eingeschoben hat nur für die Strecke Wien Hauptbahnhof – Flughafen Wien?

Als Railjet eher unpassend, aber grandios gelöst
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Paulchen am 27. Dezember 2016, 14:15:36
Heute->
Was um Himmels Willen ist da passiert? War der Railjet so verspätet, dass man den 4020er eingeschoben hat nur für die Strecke Wien Hauptbahnhof – Flughafen Wien?

Das ist meines Wissens in solchen Fällen die übliche Vorgehensweise. Am Hauptbahnhof steht dafür immer ein Schnellbahnzug bereit.

Was ich mich allerdings frage: Ist da der Ersatzzug 25 Minuten verspätet? Welchen Sinn hat das, wenn um 13:42 ohnehin der nächste Railjet zum Flughafen fährt?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 27. Dezember 2016, 14:19:19
Heute->
Was um Himmels Willen ist da passiert? War der Railjet so verspätet, dass man den 4020er eingeschoben hat nur für die Strecke Wien Hauptbahnhof – Flughafen Wien?
[attach=1]

Tauernbahn wegen Güterzugentgleisung gesperrt. (http://derstandard.at/2000049872327/Gueterzug-in-Kaernten-entgleist)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 27. Dezember 2016, 14:22:10
Ja, der Ersatzzug, der Spittal-Millstätter See->Wien Hbf fuhr, war verspätet->
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 02. Januar 2017, 11:18:40
4020.270 heute bei der Einfahrt in Gersthof
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4463 am 02. Januar 2017, 14:15:42
2 Stunden früher wäre auch am Baum rechts noch Rauhreif gewesen. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 02. Januar 2017, 16:01:33
2 Stunden früher wäre auch am Baum rechts noch Rauhreif gewesen. ;)

Aber kein passender Sonnenstand.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tramwayfreak am 05. Januar 2017, 16:18:30
Weiß jemand von euch ob schon 4020er abgestellt und ausgeschlachtet sind?
Wegen der 65 zusätzlichen Cityjets ist ja schon (fast) sicher das sie nur noch bis ca. 2020 fahren werden. :(
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 05. Januar 2017, 16:22:08
Weiß jemand von euch ob schon 4020er abgestellt und ausgeschlachtet sind?
Wegen der 65 zusätzlichen Cityjets ist ja schon (fast) sicher das sie nur noch bis ca. 2020 fahren werden. :(
Ja, es sind bereits 4020er abgestellt, darunter unter anderem der 7020 mit den Drucktastern statt den Schnallen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 05. Januar 2017, 17:43:58
Ja, es sind bereits 4020er abgestellt, darunter unter anderem der 7020 mit den Drucktastern statt den Schnallen.

Das war 7020 291. Der Rest von diesem Zug hat als neuen Zwischenwagen den 7020 223 bekommen, dessen Trieb- und Steuerwagen wiederum ausgemustert wurden – klassischer Fall von "aus zwei mach eins". :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 06. Januar 2017, 11:25:05
Außerdem wurde der 4020.065 schon vor Jahren nach einer Flankenfahrt ausgemustert
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 06. Januar 2017, 11:40:15
Abgestellt sind u.a. 4020 219, 222 und 29x (der den Kompressor verloren hat).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 22. Januar 2017, 17:24:07
JETZT!->
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 22. Januar 2017, 18:33:21
JETZT!->
Ist das der 17:28 S50-Zug? Falls ja, was ist an diesem Foto so besonders?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 22. Januar 2017, 18:43:50
Auf der S50 fahren planmäßig keine 4020er mehr!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 22. Januar 2017, 18:52:10
Auf der S50 fahren planmäßig keine 4020er mehr!
Wie lange schon nicht mehr? Während der U4-Sanierung im Sommer waren sie noch fallweise unterwegs (und ich meine nicht den Stadionverkehr!).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 22. Januar 2017, 19:05:59
@ Monorail->
Planmäßig waren ausschließlich die 4020er-Pendel als Stadionverkehr!
Mir sind ohne diesen "Stadionverkehr" nur 2 Einsätze bekannt, nämlich 4020 245 am 27.05.2016& einmal einer im Oktober. Ersterer kam jedoch aufgrund von Bauarbeiten nicht weiter als Rekawinkel!
Seit wann genau die 4020er auf der S50 nicht mehr planmäßig sind, weis ich nicht auswendig!

Ps.: Was sehrwohl NOCH planmäßig auf der S50 Mo-Fr sind, sind 1 Umlauf mit DoSto& 1 Umlauf mit der CS-Garnitur!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 23. Januar 2017, 12:50:09
Seit wann genau die 4020er auf der S50 nicht mehr planmäßig sind, weis ich nicht auswendig!

Das ist schon seit einem Jahrzehnt so, 2005 oder 2006 müsste das gewesen sein.

Ps.: Was sehrwohl NOCH planmäßig auf der S50 Mo-Fr sind, sind 1 Umlauf mit DoSto& 1 Umlauf mit der CS-Garnitur!

Die Betonung liegt auf "NOCH", mehr als ein paar Wochen sinds nämlich nicht mehr.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 13. März 2017, 20:23:26
Nachdem es mittlerweile nicht mehr planmäßig ist:
4020.229 ist derzeit als REX 2855 Krems/Donau 19:51->Wien FJBF 21:00 unterwegs!
Er sollte dann ab Wien FJBF 22:04 als REX 2852 wieder nach Krems/Donau fahren!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 14. März 2017, 10:43:21
Allgemeiner Hinweis: Das hier ist kein Sichtungsforum!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 04. April 2017, 16:42:54
An alle Admins: Bitte entschuldigt diese Beobachtung, aber das ist mittlerweile eine Rarität!
REX 1648 Wien West 16:24->St.Pölten Hbf :)->
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 04. April 2017, 17:24:40
Unfassbar, und das ausgerechnet nach Einführung der Cityjets auf der Westbahn, wodurch ja einige 4024 frei werden sollten, wovon aber auch auf der S45 nichts zu merken ist. (Gestern gleich 2 4020)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 04. April 2017, 17:48:14
Unfassbar, und das ausgerechnet nach Einführung der Cityjets auf der Westbahn, wodurch ja einige 4024 frei werden sollten,…
Welche 4024-Leistungen wurden denn bitte durch cityjets auf der Westbahn ersetzt?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 04. April 2017, 17:56:35
@ T1-> Alle Züge der S50 fahren planmäßig nur mehr Cityjets statt 4024!
Die jetztige Umstellung war Cityjet statt CS-Garnitur!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 04. April 2017, 23:12:46
Die selbe Garnitur etwa 2 Stunden früher im Bahnhof Wien Penzing am Weg nach St. Pölten
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 05. April 2017, 09:32:43
Unfassbar, und das ausgerechnet nach Einführung der Cityjets auf der Westbahn, wodurch ja einige 4024 frei werden sollten, wovon aber auch auf der S45 nichts zu merken ist. (Gestern gleich 2 4020)

Die 4024 sind 1:1 auf andere Linien gewandert, wo sie wesentlich dringender erforderlich sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: öffi-dude am 05. April 2017, 09:34:53
Wohin sind sie gewandert?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 05. April 2017, 10:10:44
Wohin sind sie gewandert?
Auf die Wiener Stammstrecke
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 05. April 2017, 18:36:49
Dass die Niederflurfahrzeuge auf der Stammstrecke dringender notwendig sind, stimmt zwar, aber andererseits sollte die S45 schon seit langem rein niederflurig sein. Des Weiteren würden 2 einzelne Talent auf der S45 wesentlich mehr ins Gewicht fallen als die beiden als (wahrscheinlich ) Tandem auf der Stammstrecke
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 05. April 2017, 19:01:14
@ T1-> Alle Züge der S50 fahren planmäßig nur mehr Cityjets statt 4024!
Die jetztige Umstellung war Cityjet statt CS-Garnitur!
Jaja, hab den Beitrag falsch verstanden – ich dachte, der bezog sich auf die aktuelle Umstellung. :-[
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 06. April 2017, 21:56:02
4020.279 ist als S80 heute Nachmittags am Hütteldorfer Ast der Verbindungsbahn unterwegs nach Hirschstetten
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 10. April 2017, 10:31:35
Gruppenfoto: 4020 mit ICE4 in Mürzzuschlag  :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: öffi-dude am 10. April 2017, 11:02:43
Beide schirch. :P
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 10. April 2017, 11:09:55
Was macht der 4020er in Mürzzuschlag??
Denn das einzig Logische, sprich:
Als R über den Semmering fuhr er nicht, denn das war/ist 4024 045-9!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 10. April 2017, 12:14:33
Dass die Niederflurfahrzeuge auf der Stammstrecke dringender notwendig sind, stimmt zwar, aber andererseits sollte die S45 schon seit langem rein niederflurig sein. Des Weiteren würden 2 einzelne Talent auf der S45 wesentlich mehr ins Gewicht fallen als die beiden als (wahrscheinlich ) Tandem auf der Stammstrecke

Ja eh. Aber im Optimalfall sollte die S45 auch so komplett niederflurig sein können (rein von der Anzahl der verfügbaren Fahrzeuge her), und wenn nicht, die 4020er zumindest nur während des 10-Minuten-Takts unterwegs sein (was ich momentan auch noch für verschmerzbar halte). Dass man es nicht schafft, die ein bis zwei 4020er auf die entsprechenden Umläufe zu schicken, ist ein ein anderes Thema.

Und bei der Betrachtung der Stammstrecke sollte man auch nicht auf die Außenäste vergessen, auf denen teilweise so gut wie gar keine barrierefreien Fahrzeuge unterwegs sind. Deswegen sehe ich hier die Priorität - auch wenn natürlich ein einzelnes Tandem nicht wahnsinnig viel bringt, das stimmt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 10. April 2017, 12:29:07
Was macht der 4020er in Mürzzuschlag??
Denn das einzig Logische, sprich:
Als R über den Semmering fuhr er nicht, denn das war/ist 4024 045-9!

So ein wunder das eine 4020 in Mürz steht?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 10. April 2017, 12:43:58
@ sheldor-> Wunder ist vielleicht etwas Übertrieben, aber es gibt von bzw. über Mürzzuschlag keinen Personenverkehr mit 4020er mehr, weshalb mich interessiert, wozu er dort war/ist!
Und gewartet werden die 4020er ebenfalls in Wien!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 10. April 2017, 12:57:29
Ich weiß, das die 4020 in Wien gewartet werden (keine Sorge  :up:). Es hat sich einfach "überschnitten", dass eine 4020 "zufällig" in Mürz gestanden ist. Den Rest darf man sich denken/schönreden etc.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 10. April 2017, 13:14:01
Dass die Niederflurfahrzeuge auf der Stammstrecke dringender notwendig sind, stimmt zwar, aber andererseits sollte die S45 schon seit langem rein niederflurig sein. Des Weiteren würden 2 einzelne Talent auf der S45 wesentlich mehr ins Gewicht fallen als die beiden als (wahrscheinlich ) Tandem auf der Stammstrecke

Ja eh. Aber im Optimalfall sollte die S45 auch so komplett niederflurig sein können (rein von der Anzahl der verfügbaren Fahrzeuge her), und wenn nicht, die 4020er zumindest nur während des 10-Minuten-Takts unterwegs sein (was ich momentan auch noch für verschmerzbar halte). Dass man es nicht schafft, die ein bis zwei 4020er auf die entsprechenden Umläufe zu schicken, ist ein ein anderes Thema.

Und bei der Betrachtung der Stammstrecke sollte man auch nicht auf die Außenäste vergessen, auf denen teilweise so gut wie gar keine barrierefreien Fahrzeuge unterwegs sind. Deswegen sehe ich hier die Priorität - auch wenn natürlich ein einzelnes Tandem nicht wahnsinnig viel bringt, das stimmt.

Bei der S45 gebe ich dir recht. Nur ist das Problem, dass die S45 noch immer von zwei verschiedenen. "Stützpunkten" aus betreut wird. Diese Aktion gab es -leider- schon damals: Den Schrott den ich nicht will, schick ich auf die 45er!" War mit die 4020 nicht anders als mit die 4124 oder 4024.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4463 am 11. April 2017, 17:29:26
Zum Thema Barrierefreiheit auf der S45: wie soll ein Rollstuhlfahrer dort in den Zug (Talent) kommen? Es gibt keinen Schaffner, wird hier erwartet, dass der Lokführer nach hinten geht und die Rampe bedient - unter kompletter Zerstörung jedes Fahrplans? Das ist keine Barrierefreiheit, das ist Augenauswischerei?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 11. April 2017, 18:26:26
Zum Thema Barrierefreiheit auf der S45: wie soll ein Rollstuhlfahrer dort in den Zug (Talent) kommen? Es gibt keinen Schaffner, wird hier erwartet, dass der Lokführer nach hinten geht und die Rampe bedient - unter kompletter Zerstörung jedes Fahrplans? Das ist keine Barrierefreiheit, das ist Augenauswischerei?
Ja, wer sonst sollte die Rampe bedienen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 12. April 2017, 09:22:01
Zum Thema Barrierefreiheit auf der S45: wie soll ein Rollstuhlfahrer dort in den Zug (Talent) kommen? Es gibt keinen Schaffner, wird hier erwartet, dass der Lokführer nach hinten geht und die Rampe bedient - unter kompletter Zerstörung jedes Fahrplans? Das ist keine Barrierefreiheit, das ist Augenauswischerei?

Die Frage kannst du dir bei jedem zugbegleiterlosen Zug (also geschätzt ca. 80% aller barrierefreien Züge österreichweit) stellen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 12. April 2017, 10:15:17
Außerdem geht es ja nicht nur um Rollstuhlfahrer, sondern auch um Kinderwagenpiloten oder gebrechliche Leute, die sich leichter tun in den Talent zu kommen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: moszkva tér am 12. April 2017, 10:39:27
Außerdem geht es ja nicht nur um Rollstuhlfahrer, sondern auch um Kinderwagenpiloten oder gebrechliche Leute, die sich leichter tun in den Talent zu kommen.
Oder auch Personen mit viel Gepäck. Das war in der S7 zum Flughafen immer eine Quälerei, den 25 kg Rollkoffer in den 4020er zu wuchten. Aber die Leut' sollen eh mit'm Katt fahren!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4498 am 12. April 2017, 14:49:52
Zum Thema Barrierefreiheit auf der S45: wie soll ein Rollstuhlfahrer dort in den Zug (Talent) kommen? Es gibt keinen Schaffner, wird hier erwartet, dass der Lokführer nach hinten geht und die Rampe bedient - unter kompletter Zerstörung jedes Fahrplans? Das ist keine Barrierefreiheit, das ist Augenauswischerei?
Die Frage kannst du dir bei jedem zugbegleiterlosen Zug (also geschätzt ca. 80% aller barrierefreien Züge österreichweit) stellen.
Ich unterrichte Behinderte, also auch Rollstuhlfahrer. Für händisch betriebene Rollstühle braucht es keine Klapprampe. Ein gezielt gesetzter Wheelie, und die kleinen Vorderräder sind über den Spalt drüber. Die Hinterräder gehen dann mit Schwung drüber. Wenn es so wie in der U-Bahn oder bei der Straßenbahn einen kleinen Höhenunterschied gibt, gehts meistens mit etwas mehr Schwung oder Kraft, und wenn nicht, dann kann ein gewöhnlicher Fahrgast helfen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 12. April 2017, 14:58:14
Für händisch betriebene Rollstühle braucht es keine Klapprampe. Ein gezielt gesetzter Wheelie, und die kleinen Vorderräder sind über den Spalt drüber.

Es gibt aber auch weniger sportliche Rollstuhlfahrer.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4498 am 12. April 2017, 22:31:06
Für händisch betriebene Rollstühle braucht es keine Klapprampe. Ein gezielt gesetzter Wheelie, und die kleinen Vorderräder sind über den Spalt drüber.

Es gibt aber auch weniger sportliche Rollstuhlfahrer.
Die Mehrheit meiner Schüler im Rollstuhl sitzt in elektrischen Rollstühlen, die mit Joystick (zweidimensionale Geamatic) gesteuert werden. Die brauchen auf alle Fälle die Rampe, davon wissen die Fahrer am O wahrscheinlich ein Lied zu singen.

Querschnitte sind bei uns relativ selten, das meiste ist Muskelschwund oder Glasknochen. In beiden Fällen ist der Wheelie tatsächlich unrealistisch.

Perfekte Querschnitte schaffen es im Spaß (ich war nicht dabei) sogar, im Wheelie einen Halbstock die Stiege runterzufahren ...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 20. Mai 2017, 07:11:24
Gestern gab es wieder einiges an Durcheinander auf der S45. In der Krottenbachstraße blockierte ein Talent das Gleis Richtung Hütteldorf(wahrscheinlich defekt) und so fuhren die Züge zwischen Heiligenstadt und Gersthof am Gegengleis und es befanden sich schließlich 4 4020 auf der Strecke. 2 davon konnte ich in Gersthof festhalten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 31. Mai 2017, 00:03:55
Am 24.5. war 4020.281 (neben 4020.260 und 4020.286) einer von drei 4020ern auf der S45. Im Bild kämpft er sich durch den mittäglichen Wolkenbruch in Richtung der nächsten Haltestelle, Wien Heiligenstadt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 31. Mai 2017, 08:46:41
Es kommt hie und da vor, dass ein Zugführer "nach hinten" muss, die Rampe betätigen. Das hat dann meist eine Verspätung von 3 - 4 min die Folge.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4463 am 31. Mai 2017, 10:31:46
Es kommt hie und da vor, dass ein Zugführer "nach hinten" muss, die Rampe betätigen. Das hat dann meist eine Verspätung von 3 - 4 min die Folge.
Falls du dich damit auf #358 beziehst: das hat dann aber sicher keinen Gleiswechselbetrieb zwischen Gersthof und Heiligenstadt zur Folge. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 31. Mai 2017, 10:53:15
upss... wo ist das Zitat...

naja Gleiswechselbetrieb... was weiß man. Alles ist möglich  >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: moszkva tér am 31. Mai 2017, 20:40:05
Am 24.5. war 4020.281 (neben 4020.260 und 4020.286) einer von drei 4020ern auf der S45. Im Bild kämpft er sich durch den mittäglichen Wolkenbruch in Richtung der nächsten Haltestelle, Wien Heiligenstadt.
Wieder einmal Person am Gleis?  :ugvm:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 31. Mai 2017, 22:19:41
Am 24.5. war 4020.281 (neben 4020.260 und 4020.286) einer von drei 4020ern auf der S45. Im Bild kämpft er sich durch den mittäglichen Wolkenbruch in Richtung der nächsten Haltestelle, Wien Heiligenstadt.
Wieder einmal Person am Gleis?  :ugvm:

Ja, schaut irgendwie aus nach unberechtigtem Betreten von Bahnanlagen. :D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 07. Juni 2017, 18:47:37
Am 24.5. war 4020.281 (neben 4020.260 und 4020.286) einer von drei 4020ern auf der S45. Im Bild kämpft er sich durch den mittäglichen Wolkenbruch in Richtung der nächsten Haltestelle, Wien Heiligenstadt.
Wieder einmal Person am Gleis?  :ugvm:

Ja, schaut irgendwie aus nach unberechtigtem Betreten von Bahnanlagen. :D

Na ja, die Person hat aus den üppig wuchernden Donaukanalauwäldern herausgelinst ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 21. Februar 2018, 22:27:04
4020.209 fuhr heute auf der S45. (Bild: Einfahrt Bahnhof Hernals) Die Frage ist, wie lange es auf der Vorortelinie diese außerplanmäßigen Einsätze noch geben wird?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 21. Februar 2018, 22:49:27
4020.209 fuhr heute auf der S45. (Bild: Einfahrt Bahnhof Hernals) Die Frage ist, wie lange es auf der Vorortelinie diese außerplanmäßigen Einsätze noch geben wird?

Wohl so lange, wie 4020er noch in einer gewissen Stückzahl von Wien FJB aus fahren. Und das wird vermutlich ein Ende nehmen, sobald die Talent 3 für Tirol und Vorarlberg sowie die zweite Tranche 4746  ausgeliefert sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 21. Februar 2018, 23:00:03
4020.209 fuhr heute auf der S45. (Bild: Einfahrt Bahnhof Hernals) Die Frage ist, wie lange es auf der Vorortelinie diese außerplanmäßigen Einsätze noch geben wird?

Wohl so lange, wie 4020er noch in einer gewissen Stückzahl von Wien FJB aus fahren. Und das wird vermutlich ein Ende nehmen, sobald die Talent 3 für Tirol und Vorarlberg sowie die zweite Tranche 4746  ausgeliefert sind.

Die zweite Tranche 4746 wird wohl bald fällig sein!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 21. Februar 2018, 23:58:27
Die zweite Tranche 4746 wird wohl bald fällig sein!

Ist bereits in Auslieferung.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 22. Februar 2018, 17:34:16
Die zweite Tranche 4746 wird wohl bald fällig sein!

Ist bereits in Auslieferung.
4746 032 und 4746 033 (das sind die ersten beiden Cityjets der zweiten Tranche) sind seit heute 04:52 im Fahrgastbetrieb!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: M-wagen am 23. Februar 2018, 09:29:45
Gestern am Abend waren beide Kurse auf der S 80 jeweils ein 4020 (u.a. 264)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 23. Februar 2018, 09:34:16
Liebe Leute, so wie alltägliche Beobachtungsmeldungen von Straßenbahnzügen sind auch alltägliche Beobachtungsmeldungen von Eisenbahnzügen hier nicht erwünscht. Bitte dies vor dem Absenden von Postings zu berücksichtigen!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 12. März 2018, 21:23:18
Als wär`s aus einem "Thomas"-Bilderbuch: fröhliches Veteranentreffen heute am frühen Nachmittag auf der Verbindungsbahn: 4020.246/S80 trifft nach der Eisenbahnkreuzung Auhofstraße auf 4020.207/R nach Laa/Thaya ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 16. März 2018, 16:46:40
4020 278-0 heute Früh auf den letzten Metern im Fahrgastbetrieb! Nach der Ankunft in Wien Leopoldau wurde er relativ rasch zur endgültigen Abstellung ins Werk Jedlersdorf gefahren. Er ist der 19te 4020er, der ausgemustert wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: dalski am 16. März 2018, 16:49:42
Ist jemandem bekannt was man in Rumänien mit den verkauften 4020 gemacht hat?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1aufdem60er am 17. März 2018, 13:22:22
Ist jemandem bekannt was man in Rumänien mit den verkauften 4020 gemacht hat?

Angeblich werden sie dort aufgearbeitet werden, so wie die paar 1142er. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. März 2018, 14:40:07
Welche 4020er sind eigentlich schon (auch am Papier) ausgemustert?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hewerner am 17. März 2018, 16:27:54
Schaue bitte mal:

http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=178265.360
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 17. März 2018, 21:59:19
Schaue bitte mal:

http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=178265.360

Das Thema, das Sie ansehen möchten existiert nicht oder ist für Sie nicht einsehbar....
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 18. März 2018, 02:13:51
Schaue bitte mal:

http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=178265.360

Das Thema, das Sie ansehen möchten existiert nicht oder ist für Sie nicht einsehbar....

Zitat von: bahnforum-User "1216.226", Thread: 4020-Bestandsliste, Beitrag #366 vom 10.3.2018, aktualisiert am 17.3.2018
STAND 16.03.2018

Ausgemusterte Triebwagen
4020 065 (per 01.08.2003) gesamte Garnitur nach Unfall in Sierndorf
4020 211 (per 01.07.2017) gesamte Garnitur
4020 213 (per 01.07.2013) gesamte Garnitur
4020.218 (per 31.01.2016) gesamte Garnitur
4020.219 (per 01.07.2017) gesamte Garnitur
4020 222 (per 01.07.2017) gesamte Garnitur
4020 223 (per 31.01.2016) nur 4020 und 6020, nicht 7020!
4020 224 (per 01.07.2017) gesamte Garnitur
4020 226 (per 01.07.2017) gesamte Garnitur
4020 299 (per 31.08.2017) nur 4020, nach Überfahren des Kompressors
4020.315 (per 30.11.2017) nur 4020, nicht 6020 und 7020, nach Brand in Pfaffstätten

6020 252 (per 31.08.2017) nach Unfall in Süßenbrunn

7020 262 (per 30.11.2017)
7020 291 (per 31.01.2016)

Abgestellte Triebwagen:
4020.206 (seit 20.08.2017)
4020.214 (seit 17.05.2016)
4020.225 (seit 17.03.2018)
4020.231 (seit 12.08.2016)
4020.235 (seit 13.06.2016)
4020.236 (seit 05.02.2018)
4020.237 (seit 13.06.2017)
4020.269 (seit 09.03.2018)
4020.278 (seit 16.03.2018)

Damit sind derzeit noch 100 Garnituren grundsätzlich einsatzbereit.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. März 2018, 08:43:45
Danke.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 18. März 2018, 20:31:16
Damit sind derzeit noch 100 Garnituren grundsätzlich einsatzbereit.

Auch von mir danke für diese Auflistung!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 18. März 2018, 22:05:47
Damit sind derzeit noch 100 Garnituren grundsätzlich einsatzbereit.

Auch von mir danke für diese Auflistung!

Gerne, aber ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken ... die Auflistung ist wie genannt vom bahnforum-User "1216.226", aus dem dortigen Thread: 4020-Bestandsliste, Beitrag #366  ;)
Ein Mal (oder ein Mal im Jahr) ist so was ja okay, aber wöchentliche / monatliche Updates vom dortigen Thread zu geben halt' ich auch nicht für sinnvoll, wer also immer am ganz aktuellen Stand sein will, der sollte sich dann evtl. doch dort registrieren ...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: captainmidnight am 18. März 2018, 23:02:42
Gerne, aber ich will mich nicht mit fremden Federn schmücken ... die Auflistung ist wie genannt vom bahnforum-User "1216.226", aus dem dortigen Thread: 4020-Bestandsliste, Beitrag #366  ;)
Ein Mal (oder ein Mal im Jahr) ist so was ja okay, aber wöchentliche / monatliche Updates vom dortigen Thread zu geben halt' ich auch nicht für sinnvoll, wer also immer am ganz aktuellen Stand sein will, der sollte sich dann evtl. doch dort registrieren ...

... und sollte ein dickes Fell haben  ;D ;D ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: captainmidnight am 11. April 2018, 22:31:11
Nachdem ich heute bei der Heimfahrt (in einer 4020er) mit einem Kollegen diskutiert hatte:

Ich bin der Meinung, bzw. bilde ich mir ein - mich dunkel an die Anfangszeiten der 4020er erinnernd - dass diese im Bereich zwischen mittlerem Fahrgastraum (sowohl in 4020, 7020, also 6020) und den Auffangplätzen bei den Türen Rollbänder hatten. Ob da nur das jeweilge Fahrtziel oder auch die Perlenkette drauf war, weiss ich aber nicht mehr.

Kann mir da jemand von den "Oldies" helfen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 64/8 am 11. April 2018, 22:38:38
Nachdem ich heute bei der Heimfahrt (in einer 4020er) mit einem Kollegen diskutiert hatte:

Ich bin der Meinung, bzw. bilde ich mir ein - mich dunkel an die Anfangszeiten der 4020er erinnernd - dass diese im Bereich zwischen mittlerem Fahrgastraum (sowohl in 4020, 7020, also 6020) und den Auffangplätzen bei den Türen Rollbänder hatten. Ob da nur das jeweilge Fahrtziel oder auch die Perlenkette drauf war, weiss ich aber nicht mehr.

Kann mir da jemand von den "Oldies" helfen?
Zu einem "Oldie" zähle ich hoffentlich noch nicht, aber ich kann mich an die Rollbänder erinnern. Es waren die Perlenketten der jeweiligen Verbindungen drauf. War recht interessant anzusehen, wenn sie sich gedreht haben, was es da für Kombinationen gibt. Fotos oder gar ein Video davon habe ich leider nicht. War noch viel zu jung dafür.  :P Jedoch würde ich gern den Durchlauf eines solchen Bandes heute nochmal gern miterleben.  ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie106 am 12. April 2018, 07:20:18
Kann mir da jemand von den "Oldies" helfen?

Bin zwar kein Oldie, aber hier:
https://youtu.be/uHti-IBvl-k?t=56s
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 20. April 2018, 09:23:19
Kann mir da jemand von den "Oldies" helfen?

Bin zwar kein Oldie, aber hier:
https://youtu.be/uHti-IBvl-k?t=56s

Wobei die in dem Video gezeigten Bänder schon die moderne Version sind; auf der Erstversion war noch keine Liniennummer, sondern nur das S-Bahn-Logo drauf (und es fehlte auch noch die Strecke nach Wolkersdorf bzw. Mistelbach). Die Bänder gab es m.W. aber nur für die Linien der Stammstrecke (damals S1, S2 und S3).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 25. Mai 2018, 17:59:38
Heute mal etwas Abwechslung im Weinviertel (genauer gesagt in Bernhardsthal)->

Ps.: Das erste Bild aus Floridsdorf ist mitnichten auch nur ansatzweise galeriewürdig, zeigt jedoch eine Rarität
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 25. Mai 2018, 18:12:03
Kommt nahezu jede Woche (mehrmals) vor. Das ist vermutlich die "Blaulichtgarnitur" aus Liesing. Wird eine Dostogarnitur schadhaft, springt diese ein. Von 8-22Uhr steht diese Garnitur in Liesing am Frachtenbahnhof.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 31. Mai 2018, 12:53:45
4020.298 ist heute auf der Vorortelinie unterwegs, zu sehen in der Haltestelle Oberdöbling.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 04. Juni 2018, 19:36:27
4020.215 fährt heute morgens in Wien Hernals ein. Über konstruktive Kritik zu dem Bild würde ich mich freuen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 01. Juli 2018, 18:02:03
Wies aussieht bin ich der einzige, der den Thread am Leben erhält. ;)
Heute ein Bild von 4020.228 auf der Nordbahnbrücke auf der Fahrt nach Gänserndorf.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Juli 2018, 19:18:16
Von wo aus hast du dieses Foto aufgenommen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 01. Juli 2018, 19:34:19
Von der Plattform eines Spantenwagens. :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 01. Juli 2018, 20:49:18
Ah, danke für die Antwort.
Ich erlaube mir, ein Bild von Wien FJB vom 21.05.2018 anzuhängen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: sheldor am 01. Juli 2018, 23:10:25
4020 270 kurz vor der Abfahrt Richtung Tulln beim Wiener FJB.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1aufdem60er am 02. Juli 2018, 00:03:55
Ah, danke für die Antwort.
Ich erlaube mir, ein Bild von Wien FJB vom 21.05.2018 anzuhängen.

Ist das mit oder ohne Stativ aufgenommen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 02. Juli 2018, 18:29:47
Ich habe eine der dort herumstehenden Stangen zweckentfremdet. >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1aufdem60er am 03. Juli 2018, 20:11:35
Ich habe eine der dort herumstehenden Stangen zweckentfremdet. >:D

Ähm ok... :o ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 03. Juli 2018, 20:13:55
Aber keine Sorge, ich habe dabei nichts verändert und auch nicht in den Betrieb eingegriffen. C:-) :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 26. August 2018, 16:06:31
4020.247 gestern zur blauen Stunde in Ottakring. Leider hatte ich kein Stativ dabei, somit bin ich mit dem Bild nicht ganz zufrieden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 26. August 2018, 18:26:55
Ein Stativ hätte auch nicht geholfen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 26. August 2018, 18:54:56
Nicht bös sein, aber das ist verschwommener Pixelmüll.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 26. August 2018, 19:08:16
Warum sollte ich bös sein, wenn du deine Meinung sagst, das ist mir allemal lieber als jemand der mir nicht seine ehrliche Meinung sagt. Aber was genau meinst du damit?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 26. August 2018, 19:18:47
Warum sollte ich bös sein, wenn du deine Meinung sagst, das ist mir allemal lieber als jemand der mir nicht seine ehrliche Meinung sagt.

Schön, dass du die Kritik so aufnimmst, wie man sich das als Kritiker wünscht. Leider reagiert die Mehrheit beleidigt oder ang'fressen, wenn man zum Ausdruck bringt, dass etwas nicht wunderbar, super und toll ist.

Aber was genau meinst du damit?

Das Bild ist offenbar mit einer sehr hohen ISO-Zahl aufgenommen, dadurch kommt es zu einem gewaltigen Rauschen im Bild, da der Kamerasensor mit der geringen zur Verfügung stehenden Lichtmenge überfordert ist. Dieses Rauschen lässt das Bild verschwommen wirken.

Weiters ist die Motivwahl nicht gelungen: Der Bahnsteig ist hell erleuchtet, die Zugspitze, die sich schon außerhalb des beleuchteten Bahnsteigbereichs befindet, muss daher zwangsläufig in der Dunkelheit untergehen.

Aber immerhin erlaubt das Bild, für die leere Zugzielanzeige eine Portion :ugvm: auszugeben. >:D

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 26. August 2018, 19:29:23
Ist jemandem bekannt was man in Rumänien mit den verkauften 4020 gemacht hat?

Angeblich werden sie dort aufgearbeitet werden, …

Quelle, außer hören-sagen? ???

Meiner Meinung nach werden sie dort verschrottet, da dort die Kosten und Auflagen geringer sind. Wer soll mit aufgearbeiteten 4020ern etwas anfangen? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 26. August 2018, 20:08:21

Das Bild ist offenbar mit einer sehr hohen ISO-Zahl aufgenommen, dadurch kommt es zu einem gewaltigen Rauschen im Bild, da der Kamerasensor mit der geringen zur Verfügung stehenden Lichtmenge überfordert ist. Dieses Rauschen lässt das Bild verschwommen wirken.

Weiters ist die Motivwahl nicht gelungen: Der Bahnsteig ist hell erleuchtet, die Zugspitze, die sich schon außerhalb des beleuchteten Bahnsteigbereichs befindet, muss daher zwangsläufig in der Dunkelheit untergehen.

Aber immerhin erlaubt das Bild, für die leere Zugzielanzeige eine Portion :ugvm: auszugeben. >:D

Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, so ausführlich zu antworten. Mit dem hohen ISO-Wert hast du natürlich recht, deswegen die Aussage mit dem Stativ, das eine längere Belichtungszeit zugelassen hätte und somit einen niedrigeren ISO-Wert. Das Motiv hat mir persönlich ehrlich gesagt irgendwie zugesagt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 26. August 2018, 20:16:39
Ein Stativ würde den extremen Kontrast zwischen total abgedunkelter Front und dem hellen Bahnsteigbereich auch nicht verhindern. Auch mit Stativ hat man einen dunklen Fleck in Bildmitte und dahinter die übertrahlende Bahnsteigsbeleuchtung.

Auch in der Nacht sind Lichtquellen von Bedeutung, wie untertags der Sonnenstand. Es ist nicht so, dass man durch eine Langzeitbelichtung automatisch eine gleichmäßig Ausleuchtung schafft.

Man ist in der Nacht zusätzlich eingeschränkt durch den Haltepunkt. Entweder fotografiert man den Zug bei der Einfahrt (ev. die Kamera mit dem Zug mitziehen, damit die Front scharf ist) oder versucht den harten Kontrast abzuschwächen, in dem man ihn besser in Szene setzt, beispielsweise durch eine seitlichere Position. Das würde auch das Motiv insofern aufwerten, weil es so frontal eigentlich sehr fad wirkt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: benkda01 am 26. August 2018, 22:05:11
So fad finde ich das Motiv eigentlich gar nicht. Wenn es mit Stativ aufgenommen worden wäre und vielleicht mehrere Bilder mit unterschiedlichen Belichtungseinstellungen vorhanden wären, ließe sich da mit Nachbearbeitung mMn noch Einiges herausholen. Aber auch so finde ich es vom Kontrast her interessant. Einzig das Bildformat gefällt mir nicht, nach meinem Geschmack müsste es verhältnismäßig viel breiter sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 26. August 2018, 22:49:22
Aber immerhin erlaubt das Bild, für die leere Zugzielanzeige eine Portion :ugvm: auszugeben. >:D

Der Schweinestall ist u.U. unangebracht, da das Foto in der Wendezeit entstanden sein muss. Bin mir ziemlich sicher, dass vor der Abfahrt das korrekte Ziel draufgestanden ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 27. August 2018, 05:47:22
Danke auch noch  an @T1 und benkda01 für  ihre Meinungen und Ausführungen.
@Linie 58 Du hast recht bei der Abfahrt war das richtige Ziel zu lesen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 27. August 2018, 08:53:37
...ein 4020er mit einer kleineren Beschriftung an der Front und mit einer, für Ferien etwas ungewöhnlichen - aber baustellenbedingten - Zielanzeige.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 27. August 2018, 17:51:02
Begegnung in Breitensee, aufgenommen im Juli.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 27. August 2018, 18:06:11
Deutlich besser als das letzte Foto :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 27. August 2018, 22:21:24
Danke auch noch  an @T1 und benkda01 für  ihre Meinungen und Ausführungen.

Nach langem suchen habe ich ein Bild gefunden, das ungefähr wiedergibt, was ich mit seitlicher Position meine, um den Kontrast abzuschwächen. Wobei ich auch schon hier den harten Kontrast grenzwertig finde…
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 28. August 2018, 05:49:56
Deutlich besser als das letzte Foto :up:
Danke das freut mich.

Das Bild in Gersthof gefällt mir sehr gut, allein schon deshalb, weil der 4020 noch Pflatsch und Glühbirnen hat. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hawk am 28. August 2018, 20:31:07
Schöne Bilder danke dir!  :) :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 06. September 2018, 21:58:26
Auf der Vorortelinie sind die 4020er momentan fleißig im Einsatz! Heute Nachmittags begegneten einander 4020.244 und 4020.247 nächst der Haltestelle Wien Ottakring, aus dem Abseits beobachtet von der vermutlich ausrangierten 1142.679
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 07. September 2018, 05:18:27
Gut erwischt ;)

Inwiefern ausrangiert? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 07. September 2018, 07:22:21
Auf der Vorortelinie sind die 4020er momentan fleißig im Einsatz! Heute Nachmittags begegneten einander 4020.244 und 4020.247 nächst der Haltestelle Wien Ottakring, aus dem Abseits beobachtet von der vermutlich ausrangierten 1142.679
Schönes Bild. :)
Die 1142 gehört meines Wissens der Firma ProLok (Wolfgang Stütz).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 07. September 2018, 09:03:00
Leider ist sie seitlich aufgeschnitten worden. Sie dürfte also Ersatzteilspenderin für die 1142 579, 635 und 671 von ProLok sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 07. September 2018, 10:19:42
Die 1142 gehört meines Wissens der Firma ProLok (Wolfgang Stütz).

...ist richtig und war nie für etwas anders, sondern immer nur als Ersatzteilspender vorgesehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 13. September 2018, 10:13:30
Gestern hab ich mal eine neue Perspektive ausprobiert und bin mit dem Ergebnis nicht unzufrieden:

Edit: Bild in besserer Qualität angehängt, keine Ahnung was beim ersten Mal schiefgegangen ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 13. September 2018, 10:42:32
Irgendwas ist da beim Komprimieren schiefgegangen (eckige Linien und Kanten z.B. in der Oberleitung). Außerdem kommt mir das Bild etwas zu hell vor.

Ansonsten wäre das natürlich mit einem zweiten 4020er direkt daneben noch witzig (ist dieser Tage auch oft möglich >:D).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: darkweasel am 13. September 2018, 18:22:23
Gestern hab ich mal eine neue Perspektive ausprobiert und bin mit dem Ergebnis nicht unzufrieden:

Edit: Bild in besserer Qualität angehängt, keine Ahnung was beim ersten Mal schiefgegangen ist.
Wo ist denn das?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 13. September 2018, 18:23:45
Das ist in Penzing. Standpunkt ist auf der Rampe zur Ameisbrücke, im Hintergrund die ehemalige GEBE-Fabrik.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenbremse am 14. September 2018, 08:26:16
Ein Posting gelöscht, Hegyeshalom ist für die Wiener Schnellbahn maximal von vernachlässigbarer Relevanz. Für Eisenbahnthemen hält das Internet genügend Eisenbahnforen bereit.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 17. September 2018, 07:59:21
4020.282 mit einem zweiten 4020 auf der Nordbahnbrücke Richtung Wr. Neustadt Hbf:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Florian am 02. Oktober 2018, 18:42:52
4020.212 hält heute Morgen im Bahnhof Hütteldorf und wird in einigen Minuten nach Unter Purkersdorf weiterfahren:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: t12700 am 02. Oktober 2018, 19:29:21
Leider mit Zaunschaden!

LG t12700
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 17. Mai 2019, 22:15:49
Die 4020er-Einsätze auf der S45 sind mittlerweile selten geworden. Die Linie wird momentan hauptsächlich von Talent-Triebwägen befahren. Heute Mittags jedoch wurde 4020.313 für einen Talent zum Einsatz gebracht, und ist am Foto in Wien Heiligenstadt zu sehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 18. Mai 2019, 09:26:29
Ganz im Gegenteil, die S45 sollte rein mit Talenttriebwägen betrieben werden, aber es sind dennoch viel zu oft 4020er im Einsatz  >:(
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 18. Mai 2019, 16:29:24
Und das, obwohl derzeit wahrscheinlich kein oder nur ein Westbahner 4024er in der HW Jedlersdorf ist, sogar die beiden Floridsdorfer 4024 101 und 103 auf der S40/45 aushelfen und auch auf der S40 meist auch zumindest ein 4024-Umlauf mit 4020 gefahren wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: arlbergkrokodil am 03. Juni 2019, 09:40:32
Haha ach wie schön ein Haufen Nerds hier herinnen :D

Ich freu mich jedes mal über das rustikale Aufheulen der Druckluft?kompressoren, wenn eine 4020er zum stehen kommt. :D

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 03. Juni 2019, 09:44:14
Ich freu mich jedes mal über das rustikale Aufheulen der Druckluft?kompressoren, wenn eine 4020er zum stehen kommt. :D

Wenn wir schon bei Nerds sind: der 4020er!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 13. Juni 2019, 22:10:03
Aufgrund einer Verspätung von 4020.298 kam es heute am frühen Nachmittag zur Kreuzung der beiden auf der S45 im Einsatz befindlichen 4020er im Bahnhof Hernals
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 14. Juni 2019, 12:07:45
Eine Kreuzung wärs eher auf einer eingleisigen Strecke, das da würde ich eine Begegnung nennen.  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 14. Juni 2019, 12:33:47
Eine Kreuzung ist sogar gemäß Vorschrift definiert durch Ausweichen, wenn diese Züge dasselbe Streckengleis benützen.   ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 15. Juni 2019, 22:46:42
Danke, wieder was dazu gelernt!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 18. Dezember 2019, 17:15:21
Ein mittlerweile äußerst seltener Gast dreht momentan seine Runden auf der S50
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 22. März 2020, 20:18:10
Heute kam es zu einer absoluten Rarität, denn es fuhren 4020 220 und 4020 283 abwechselnd zwischen Wien Franz-Josefs-Bahnhof und Sigmundsherberg, anbei ein Foto von 4020 220 von der Grenze Waldviertel<->Weinviertel
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: SheepJoe am 23. März 2020, 11:48:06
Heute kam es zu einer absoluten Rarität, denn es fuhren 4020 220 und 4020 283 abwechselnd zwischen Wien Franz-Josefs-Bahnhof und Sigmundsherberg, anbei ein Foto von 4020 220 von der Grenze Waldviertel<->Weinviertel

Hangbrücke bei Maissau
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 23. März 2020, 17:24:44
Heute kam es zu einer absoluten Rarität, denn es fuhren 4020 220 und 4020 283 abwechselnd zwischen Wien Franz-Josefs-Bahnhof und Sigmundsherberg, anbei ein Foto von 4020 220 von der Grenze Waldviertel<->Weinviertel

Hangbrücke bei Maissau

Mit der FJB bin ich zuletzt als Schüler mal gefahren, ist ewig her!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 23. April 2020, 19:33:54
Ich freu mich immer, wenn ein 4020er auf der Vorortelinie daher kommt: Fenster auf, laue Frühlingsluft rein, böse Viren raus ;) 4020.280 heute Mittags in Gersthof
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: captainmidnight am 23. April 2020, 19:55:39
Ich freu mich immer, wenn ein 4020er auf der Vorortelinie daher kommt: Fenster auf, laue Frühlingsluft rein, böse Viren raus ;) 4020.280 heute Mittags in Gersthof

Gersthof - mit Platzl, im Hintergrund die Bäckenbrünnlgasse - ist immer ein schöner Standort.

Und ein 4020er in blau-creme und nicht im unseligen CS-Design

Danke für das Foto!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 23. April 2020, 21:29:46
Ich freu mich immer, wenn ein 4020er auf der Vorortelinie daher kommt: Fenster auf, laue Frühlingsluft rein, böse Viren raus ;) 4020.280 heute Mittags in Gersthof
Heute waren und sind bei 4 Zügen Gesamtauslauf gleich 2 4020, und zwar in folgender Reihenfolge->
4024 140->4020 290->4020 280->4024 130
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 24. April 2020, 10:11:48
Das ist so wie bei den Wiener Linien: Man muss denen die Züge wegnehmen, dass sie diese nicht einsetzen ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 27. April 2020, 18:48:54
Auf der Franz-Josefs-Bahn sind die 4020er momentan noch anzutreffen, so wie 4020.288, welcher heute Vormittags die Station Nussdorf in Richtung Franz-Josefs-Bahnhof verlässt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 23. Mai 2020, 10:53:08
Aus meiner Sicht ein Motiv mit Seltenheitswert: ein 4020er Seite an Seite mit einem 4110er der Deutschen Bahn! Aufgenommen gestern Abends im Bahnhof Wien Meidling.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 24. Mai 2020, 19:50:31
Aus meiner Sicht ein Motiv mit Seltenheitswert: ein 4020er Seite an Seite mit einem 4110er der Deutschen Bahn! Aufgenommen gestern Abends im Bahnhof Wien Meidling.

Ist das nicht ein ehemaliger "Westbahn" Zug? Und fahren die jetzt auf den deutschen ICE Strecken von und nach Österreich? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 158er am 24. Mai 2020, 20:17:55
Ist das nicht ein ehemaliger "Westbahn" Zug? Und fahren die jetzt auf den deutschen ICE Strecken von und nach Österreich? ???
Nur am IC 94/95 Wien-Rostock(-Warnemünde).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenchaos am 24. Mai 2020, 21:17:35
Ist das nicht ein ehemaliger "Westbahn" Zug? Und fahren die jetzt auf den deutschen ICE Strecken von und nach Österreich? ???
Nur am IC 94/95 Wien-Rostock(-Warnemünde).
Nachdem die Wartung der Kiss in Wien verblieben ist!  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 25. Mai 2020, 17:06:47
Ist das nicht ein ehemaliger "Westbahn" Zug? Und fahren die jetzt auf den deutschen ICE Strecken von und nach Österreich? ???
Nur am IC 94/95 Wien-Rostock(-Warnemünde).

Achja, ich hab da mal was gelesen, stimmt! Sind das aperiodische Sonderkurse, oder gibt es da einen regelmäßigen Fahrplan? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 25. Mai 2020, 17:08:33
fahrplan.oebb.at (http://fahrplan.oebb.at) :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: captainmidnight am 25. Mai 2020, 18:59:42
Ist das nicht ein ehemaliger "Westbahn" Zug? Und fahren die jetzt auf den deutschen ICE Strecken von und nach Österreich? ???
Nur am IC 94/95 Wien-Rostock(-Warnemünde).

Achja, ich hab da mal was gelesen, stimmt! Sind das aperiodische Sonderkurse, oder gibt es da einen regelmäßigen Fahrplan? ???

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=&cislo=95&nazev=&rok=2020
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 26. Mai 2020, 12:24:30
Ist das nicht ein ehemaliger "Westbahn" Zug? Und fahren die jetzt auf den deutschen ICE Strecken von und nach Österreich? ???
Nur am IC 94/95 Wien-Rostock(-Warnemünde).

Achja, ich hab da mal was gelesen, stimmt! Sind das aperiodische Sonderkurse, oder gibt es da einen regelmäßigen Fahrplan? ???

https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=DB&kategorie=&cislo=95&nazev=&rok=2020

 :up: Danke schön! Wobei ich mir jetzt nicht sicher bin, ob der Zug als "Westbahn" nicht um 2 Wägen länger war, oder täusche ich mich da? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 26. Mai 2020, 13:19:25
:up: Danke schön! Wobei ich mir jetzt nicht sicher bin, ob der Zug als "Westbahn" nicht um 2 Wägen länger war, oder täusche ich mich da? ???

Fallweise. War wohl eine Frage der Auslastung. Ich habe als regelmäßiger S-Bahn-Benutzer in Meidling sowohl Westbahn-Züge mit vier Wägen als auch solche mit sechs Wägen gesehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: M-wagen am 26. Mai 2020, 13:24:10
Die Westbahn Type 4110 war immer 4 teilig; Die 6-teiligen Garnituren fahren noch bei der Westbahn unter der Reihe 4010.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 26. Mai 2020, 17:14:47
Die Westbahn Type 4110 war immer 4 teilig; Die 6-teiligen Garnituren fahren noch bei der Westbahn unter der Reihe 4010.

Danke für die technische Info, bin nicht so firm mit den Typenreihen bei der Bahn! :up: :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tunafish am 26. Mai 2020, 20:51:11
Die DB hat übrigens eine Verlängerung der 4-Teiler auf 6 Wagen bereits ausgeschrieben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 27. Mai 2020, 16:14:29
Die DB hat übrigens eine Verlängerung der 4-Teiler auf 6 Wagen bereits ausgeschrieben.

Wären ja sicher auch Doppelgarnituren möglich, oder?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 27. Mai 2020, 16:14:47
Was genau meinst du? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 27. Mai 2020, 16:18:20
Was genau meinst du? ???

Zwei Züge zusammenkuppeln, das war damit gemeint! So wie bei den Railjet üblich, die DB macht das auch bei ihren ICEs! Dank der Scharfenbergkupplung wär das ja um einiges einfacher und schneller.... :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 27. Mai 2020, 16:20:22
Ja, ist schon möglich, verstehe aber den Kontext nicht. Wenn du das statt der Verlängerung meinst: Wenn man immer in Doppeltraktion fährt, ist das deutlich ineffizienter als eine Verlängerung auf einen 6-Teiler.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 27. Mai 2020, 16:45:19
Heute ist zur Abwechslung mal ein 4020er auf der S50, hier zu sehen bei der Einfahrt in Hofstatt (mit der Burg Neulengbach im Hintergrund) am Weg nach Wien Westbahnhof
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 28. Mai 2020, 08:15:35
Ja, ist schon möglich, verstehe aber den Kontext nicht. Wenn du das statt der Verlängerung meinst: Wenn man immer in Doppeltraktion fährt, ist das deutlich ineffizienter als eine Verlängerung auf einen 6-Teiler.

Nicht zwangsläufig! Erstens habe ich in einem doppelten Vierteiler mehr Platz, und zweitens hätte ich die Möglichkeit, den Zug bei Bedarf auch zu "flügeln"! :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 28. Mai 2020, 10:22:22
Doppelter 4-Teiler = 6-Teiler? Interessant!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenchaos am 28. Mai 2020, 15:05:26
Doppelter 4-Teiler = 6-Teiler? Interessant!

Wobei der Ansatz weniger verkehrt ist, als er zunächst klingen mag! Braucht doch die Traktionsausrüstung in den Endwagen sehr viel Platz, was im Gegensatz zu den Mittelwagen gegenüber einstöckigen Wagen kaum Kapazitätsgewinne bringt. Das dürfte nicht zu letzt ein Grund für die Konzeption des Desiro HC sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tunafish am 29. Mai 2020, 00:17:24
Bei der Konstruktion des Desiro HC wird wohl hauptsächlich mitgespielt haben, dass 76 cm-Bahnsteige nur sehr eingeschränkt für Doppelstockzüge geeignet sind. Ein Problem das wir in Österreich ja glücklicherweise nicht haben. Aber auch bei den Desiro HC sind trotz des Bahnsteighöhen-Handycaps in der vollen doppelstöckigen Variante mehr Sitzplätze drin - nur wurde die meines Wissens bisher nicht bestellt.

Für österreichische Bahnsteighöhen also eher keine sinnvolle Konstruktion.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 31. Mai 2020, 08:43:26
Doppelter 4-Teiler = 6-Teiler? Interessant!

Wobei der Ansatz weniger verkehrt ist, als er zunächst klingen mag! Braucht doch die Traktionsausrüstung in den Endwagen sehr viel Platz, was im Gegensatz zu den Mittelwagen gegenüber einstöckigen Wagen kaum Kapazitätsgewinne bringt.

Genau deshalb ist doch die Einreihung von zwei Zwischenwägen ökonomisch sinnvoller als das Ankuppeln eines 4-Teilers. Sofern man wegen der reduzierten Beschleunigung den Fahrplan einhalten kann, worüber sich die DB sicher Gedanken gemacht haben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 10. September 2020, 18:24:36
Nur mehr äußerst selten werden 4020er auf der S50 eingesetzt. Gestern war es wieder einmal so weit, und 4020.319 pendelte ganztags zwischen Wien West und Unter Purkersdorf bezw. Tullnerbach-Pressbaum bezw. Eichgraben-Altlengbach bezw. Neulengbach. Am Foto fährt er in der Früh in die Station Wien Weidlingau ein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Elin Lohner am 10. September 2020, 18:36:22
Nur mehr äußerst selten werden 4020er auf der S50 eingesetzt. Gestern war es wieder einmal so weit, und 4020.219 pendelte ganztags zwischen Wien West und Unter Purkersdorf bzw. Tullnerbach-Pressbaum bzw. Eichgraben-Altlengbach bzw. Neulengbach.
Schönes Foto. :up:
Allerdings sehe ich da 4020.319. 4020.219 wurde bereits vor 3 Jahren (genauer gesagt am 1. Juli 2017 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5927.msg304837#msg304837)) ausgemustert und war zuletzt Weiß/Blau (https://www.facebook.com/WienerSBahn/photos/a.184029358726611/183573045438909/?type=3).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 10. September 2020, 20:23:14
Nur mehr äußerst selten werden 4020er auf der S50 eingesetzt. Gestern war es wieder einmal so weit, und 4020.219 pendelte ganztags zwischen Wien West und Unter Purkersdorf bzw. Tullnerbach-Pressbaum bzw. Eichgraben-Altlengbach bzw. Neulengbach.
Schönes Foto. :up:
Allerdings sehe ich da 4020.319. 4020.219 wurde bereits vor 3 Jahren (genauer gesagt am 1. Juli 2017 (https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=5927.msg304837#msg304837)) ausgemustert und war zuletzt Weiß/Blau (https://www.facebook.com/WienerSBahn/photos/a.184029358726611/183573045438909/?type=3).
[/Quote)




Danke für Lob und Hinweis, hab den Fehler schon korrigiert!

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 11. September 2020, 16:58:57
Nur mehr äußerst selten werden 4020er auf der S50 eingesetzt. Gestern war es wieder einmal so weit, und 4020.319 pendelte ganztags zwischen Wien West und Unter Purkersdorf bezw. Tullnerbach-Pressbaum bezw. Eichgraben-Altlengbach bezw. Neulengbach. Am Foto fährt er in der Früh in die Station Wien Weidlingau ein.

Hieß die nicht früher Hadersdorf - Weidlingau? Warum hat man das "Hadersdorf" weggelassen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: darkweasel am 11. September 2020, 17:07:13
Nur mehr äußerst selten werden 4020er auf der S50 eingesetzt. Gestern war es wieder einmal so weit, und 4020.319 pendelte ganztags zwischen Wien West und Unter Purkersdorf bezw. Tullnerbach-Pressbaum bezw. Eichgraben-Altlengbach bezw. Neulengbach. Am Foto fährt er in der Früh in die Station Wien Weidlingau ein.

Hieß die nicht früher Hadersdorf - Weidlingau? Warum hat man das "Hadersdorf" weggelassen?
Die heutige Haltestelle Wien Hadersdorf hieß früher Hadersdorf-Weidlingau, die heutige Haltestelle Wien Weidlingau hieß früher Weidlingau-Wurzbachtal. Die Umbenennungen sind aber schon lange her, waren irgendwann in den 2000ern, vielleicht weiß jemand anderer es genauer.

edit: Meine Sammlung alter Freytag-&-Berndt-Stadtpläne sagt, 2003 hatten sie noch den alten Namen, 2005 schon den heutigen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: WVB am 11. September 2020, 18:30:50
edit: Meine Sammlung alter Freytag-&-Berndt-Stadtpläne sagt, 2003 hatten sie noch den alten Namen, 2005 schon den heutigen.
Der Blick ins Kursbuch zeigt, dass die Umbenennung spätestens (oder wohl genau) zum Fahrplanwechsel am 15.12.2002 stattgefunden hat.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 12. Dezember 2020, 17:52:37
Heute fand die Abnahmefahrt der Strecke Gänserndorf<->Marchegg nach der Elektrifizierung statt wo ab morgen stündlich die S1 fahren wird!
Die Ehre des ersten elektrischen Zuges nach Marchegg hatten 4020 279+4020 296, gefolgt von 4124 011+4124 01x und 4746 073+4746 060
Im Anhang ein Foto vom 4020 Tandem von der Premierenfahrt in Oberweiden und Marchegg->
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-c3 am 13. Dezember 2020, 11:36:50
Heute fand die Abnahmefahrt der Strecke Gänserndorf<->Marchegg nach der Elektrifizierung statt wo ab morgen stündlich die S1 fahren wird!
Die Ehre des ersten elektrischen Zuges nach Marchegg hatten 4020 279+4020 296, gefolgt von 4124 011+4124 01x und 4746 073+4746 060
Im Anhang ein Foto vom 4020 Tandem von der Premierenfahrt in Oberweiden und Marchegg->
Danke für diese ersten Eindrücke! :up:
Weiß vielleicht jemand ob der Lückenschluss der Elektrifizierung bis Devínska auch schon vollzogen ist?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 13. Dezember 2020, 11:49:16
@ E1-c3-> Nein, die Oberleitung endet kurz vor Beginn der Brücke über die March!
Anbei 2 Fotos von heute (das Fahrtziel Marchegg ist bislang in keinem Zug eingespeichert (die Züge fahren mit Zielanzeige Gänserndorf und ab Gänserndorf mit finsterer Zielanzeige und Stationsansagen durch den Triebfahrzeugführer)-> der Fahrplanwechsel inklusive der Verlängerung der S1 kam offenbar sooo überraschend)...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 20. Januar 2021, 18:22:28
Als 4020.240 gestern Vormittags den Streckenabschnitt der Vorortelinie zwischen Wien Krottenbachstraße und Wien Oberdöbling befuhr, lag noch Schnee entlang der Trasse!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenchaos am 20. Januar 2021, 19:00:47
Ist das vom Bahnsteigende in Oberdöbling aufgenommen?  :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 20. Januar 2021, 22:50:48
Ist das vom Bahnsteigende in Oberdöbling aufgenommen?  :)

ja, so ist es!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 21. Januar 2021, 09:38:26
Ist das vom Bahnsteigende in Oberdöbling aufgenommen?  :)

ja, so ist es!

Das Foto ist sehr gelungen.  :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 21. Januar 2021, 22:52:43
Ist das vom Bahnsteigende in Oberdöbling aufgenommen?  :)

ja, so ist es!

Das Foto ist sehr gelungen.  :up:

Danke :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: dalski am 22. Januar 2021, 18:52:42
4020 256 und ein weiterer Artgenosse heute im Einsatz auf der S1 kurz vor der Haltestelle Helmahof in Deutsch-Wagram:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 26. März 2021, 19:00:35
Aus dem Fenster rief mir heute Nachmittags der äußerst freundliche Lokführer des 4020 215 in der Station Muckendorf-Wipfing zu, dass nicht mehr viel Zeit verbleibe das derzeit drittälteste Fahrzeug dieser Baureihe zu fotografieren, werde es doch sehr bald schon ausgemustert!


Edit: Begriffskorrektur vorgenommen
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 26. März 2021, 19:09:22
Aus dem Fenster rief mir heute Nachmittags der äußerst freundliche Fahrer des 4020 215 in der Station Muckendorf-Wipfing zu, dass nicht mehr viel Zeit verbleibe das derzeit drittälteste Fahrzeug dieser Baureihe zu fotografieren, werde es doch sehr bald schon ausgemustert!

Wird eigentlich eine 4020er-Garnitur museal erhalten bleiben bzw. ist vielleicht sogar schon eine im Museumsstand?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Halbstarker am 26. März 2021, 19:21:37
Aber wo denkst Du hin! Natürlich - nicht.  >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 26. März 2021, 19:28:17
Aus dem Fenster rief mir heute Nachmittags der äußerst freundliche Fahrer des 4020 215 in der Station Muckendorf-Wipfing zu, dass nicht mehr viel Zeit verbleibe das derzeit drittälteste Fahrzeug dieser Baureihe zu fotografieren, werde es doch sehr bald schon ausgemustert!

Wird eigentlich eine 4020er-Garnitur museal erhalten bleiben bzw. ist vielleicht sogar schon eine im Museumsstand?

Ich hoffe es! Der 4020 201 allerdings wurde unlängst verschrottet!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 31/5 am 26. März 2021, 20:39:36
Fahrer gibts bei der Tramway. Bei der richtigen Bahn nennt man die Damen und Herren in der ersten Reihe Triebfahrzeug- oder vereinfacht Lokführer bzw. ...führerinnen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 26. März 2021, 20:48:29
Aus dem Fenster rief mir heute Nachmittags der äußerst freundliche Fahrer des 4020 215 in der Station Muckendorf-Wipfing zu, dass nicht mehr viel Zeit verbleibe das derzeit drittälteste Fahrzeug dieser Baureihe zu fotografieren, werde es doch sehr bald schon ausgemustert!
Das ist korrekt!
Ab 01.04.2021 nennt sich der neue älteste 4020 im Fahrgastbetrieb 4020 238...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4836er am 26. März 2021, 20:52:19
Aus dem Fenster rief mir heute Nachmittags der äußerst freundliche Fahrer des 4020 215 in der Station Muckendorf-Wipfing zu, dass nicht mehr viel Zeit verbleibe das derzeit drittälteste Fahrzeug dieser Baureihe zu fotografieren, werde es doch sehr bald schon ausgemustert!

Wird eigentlich eine 4020er-Garnitur museal erhalten bleiben bzw. ist vielleicht sogar schon eine im Museumsstand?

Wer soll eine Garnitur museal erhalten?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 26. März 2021, 21:49:03
Wer soll eine Garnitur museal erhalten?

Ich weiß es auch nicht, aber es gibt doch da einige Vereine / Museen in Österreich, nicht?
Zum Beispiel das Eisenbahnmuseum Schwechat, die österreichische Gesellschaft für Eisenbahngeschichte, der Verein der Eisenbahnfreunde in Lienz, das Eisenbahnmuseum Strasshof, das Südbahnmuseum Mürzzuschlag...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Halbstarker am 27. März 2021, 08:34:39
... die alle genügend Geld & Platz haben ...  ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 27. März 2021, 10:37:02
... die alle genügend Geld & Platz haben ...  ???

Das kann ich leider nicht beurteilen.
Ich bin in der großen Eisenbahn-Szene nicht so versiert, ich kenne diese Museen größtenteils nur namentlich.
Vermutlich kann dir jemand anders, der vielleicht bei dem einen oder anderen Museum oder Verein tätig ist, hier eine fundierte Antwort darauf geben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: maybreeze am 27. März 2021, 10:37:47
So ist es: Geld&Platz fehlt an allen Ecken und Enden!

Die Fahrzeuge sollten in Hallen untergebracht werden, die es nicht gibt. Und dann wollen ja einige, dass diese Fahrzeuge auch noch fahrtüchtig sind. Im öffentlichen Schienennetz unterwegs sein, heißt auch noch, genügend Fahrgäste, die das zahlen, zu finden.

Um für Strasshof zu sprechen: Über eine neue Halle wird seit Jahrzezhnten verhandelt ...

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hawk am 27. März 2021, 12:30:26
Eine neue Halle wäre schön! Lg  :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 29. März 2021, 09:18:48
Aus dem Fenster rief mir heute Nachmittags der äußerst freundliche Fahrer des 4020 215 in der Station Muckendorf-Wipfing zu, dass nicht mehr viel Zeit verbleibe das derzeit drittälteste Fahrzeug dieser Baureihe zu fotografieren, werde es doch sehr bald schon ausgemustert!

Wird eigentlich eine 4020er-Garnitur museal erhalten bleiben bzw. ist vielleicht sogar schon eine im Museumsstand?

Wer soll eine Garnitur museal erhalten?

Der, der z.B. auch die 4030-Garnitur museal erhält?

Schade finde ich es übrigens, dass keine 4130-Garnitur erhalten geblieben ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: maybreeze am 29. März 2021, 13:50:53

Der, der z.B. auch die 4030-Garnitur museal erhält?

Schade finde ich es übrigens, dass keine 4130-Garnitur erhalten geblieben ist.

Die Schwechater haben auch nicht unendlich viel Hallenplatz .... und für alle Oldtimer mit Stromabnehmer gilt: Welches Museum kann sich eine betriebsfähige Fahrleitung leisten?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: maybreeze am 29. März 2021, 13:51:35
gelöscht - doppelt
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4498 am 30. März 2021, 14:22:31
Schade finde ich es übrigens, dass keine 4130-Garnitur erhalten geblieben ist.
Ja.

Einen der größten Fehler meines Lebens habe ich in den 90ern gemacht. Ich bin von meiner Arbeit in Floridsdorf (Siemens) oft noch mit den Inlineskates die Donauinsel entlang nach Hause gefahren. Ich war in der Lassallestraße und näherte mich dem Bahnhof Praterstern. Dort stand eine Diesellok mit 2 7130ern als Regionalzug nach Laa.

Ich war schon durch den Sport müde und wollte nur nach Hause. Ich nahm mir vor, gleich am nächsten Tag diesen Zug zu benützen, damit ich einmal in meinem Leben in einem 7130er fahren kann.

Die 7130er hab ich nie wieder gesehen. Hat jemand von den Wägen Farbfotos von innen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 31. März 2021, 10:50:15

Der, der z.B. auch die 4030-Garnitur museal erhält?

Schade finde ich es übrigens, dass keine 4130-Garnitur erhalten geblieben ist.
Die Republik also, denn der 4030.210 ist nur mittels Leihvertrag in Schwechat hinterstellt.
Der 4030 war die "Nachkriegsinnovation".Der 4020 bietet was für erhaltenswerte Punkte, die nicht schon mit dem 4030 abgedeckt?
Innenraum, Türen, 3tlg Triebzug.
Die 1044 ist im Museumsstand und zeigt die Tyristorsteuerung.
Einzig die Luftfederung fällt mir auf die Schnelle ein, müsste das erste Fahrzeug in Österreich/in Österreich für Österreich gebaute sein?

Nein, bin nicht gegen eine Erhaltung eines 4020. Will nur zeigen,dass die Auswahlkriterien ohne "früher war alles besser" erfolgen und den technischen Fortschritt/Werdegang zeigen sollen.
Klar gehört eine jede Type erhalten, da sie teils im Detail den Fortschritt wiederspiegeln.
Nur wo zieht man die Grenze?
Eine Lok ist schnell wo zum vergammeln lassen hinterstellt, 70m Triebzug weniger.


Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 09. April 2021, 14:29:52
Heute gelang es mir endlich, in Wien Praterstern einen 4020er nach Marchegg mit korrekter Zielanzeige zu fotografieren (Bild 1). Die Freude währte allerdings nur kurz, denn schon nach wenigen Sekunden wechselte die Anzeige auf "Gänserndorf" (Bild 2).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: kiembeni am 09. April 2021, 15:21:05
Sehr schön die verschiedene Lackierung. Weiß gar nicht welche mir besser gefällt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 09. April 2021, 15:41:08
Wieso steht der Zug eine knappe Viertelstunde vor der Abfahrt am Bahnsteig? Ist der Verkehr auf der Stammstrecke noch immer eingeschränkt? Ich dachte, diese Zugausfälle gibt es nur in den Osterferien. Jedenfalls finde ich nirgends Informationen, die über darüber hinaus gehende Beeinträchtigungen benachrichtigen (abgesehen davon, dass am Matz keine Schnellbahnzüge halten, weil es ja dort momentan keine Station gibt).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 09. April 2021, 15:47:27
Wieso steht der Zug eine knappe Viertelstunde vor der Abfahrt am Bahnsteig? Ist der Verkehr auf der Stammstrecke noch immer eingeschränkt? Ich dachte, diese Zugausfälle gibt es nur in den Osterferien. Jedenfalls finde ich nirgends Informationen, die über darüber hinaus gehende Beeinträchtigungen benachrichtigen (abgesehen davon, dass am Matz keine Schnellbahnzüge halten, weil es ja dort momentan keine Station gibt).
Die S1 fährt unter der Woche voraussichtlich das ganze restliche Jahr nur bis/ab Praterstern und nur am Wochenende bis/ab Meidling da die Strecke im ehemaligen Haltestellenbereich Matzleinsdorfer Platz nur eingleisig ist weil das Planum des anderen Gleises als Baustellenzufahrt dient!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Klingelfee am 09. April 2021, 15:48:36
Wieso steht der Zug eine knappe Viertelstunde vor der Abfahrt am Bahnsteig? Ist der Verkehr auf der Stammstrecke noch immer eingeschränkt? Ich dachte, diese Zugausfälle gibt es nur in den Osterferien. Jedenfalls finde ich nirgends Informationen, die über darüber hinaus gehende Beeinträchtigungen benachrichtigen (abgesehen davon, dass am Matz keine Schnellbahnzüge halten, weil es ja dort momentan keine Station gibt).

Wendet der Zug dort planmässig? Wenn es nicht notwendig ist, dann ist es für mich logisch, dass der Zug am Bahnsteig bleibt. Denn den Zug zu wenden, damit er kurzfristig dann in der Abstellgruppe steht, nur dass er dann wiederum ein paar Minuten später wieder auf den Bahnsteig fährt, damit er nach einem weiteren Wenden wieder Richtung Norden fährt finde ich nicht wirklich sinnvoll.

Einmal Wenden einer Schnellbahngarnitur mit der Fahrt in die Abstellgrupp, da gehen schon mal bis zu 10 min drauf.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 09. April 2021, 16:03:49
Die S1 fährt unter der Woche voraussichtlich das ganze restliche Jahr nur bis/ab Praterstern und nur am Wochenende bis/ab Meidling da die Strecke im ehemaligen Haltestellenbereich Matzleinsdorfer Platz nur eingleisig ist weil das Planum des anderen Gleises als Baustellenzufahrt dient!

Danke. Findet der Normalfahrgast diese Info auch irgendwo oder ist er darauf angewiesen, dass er irgendwann eh merkt, dass sich was geändert haben muss?

Wendet der Zug dort planmässig? Wenn es nicht notwendig ist, dann ist es für mich logisch, dass der Zug am Bahnsteig bleibt.

Nach Normalfahrplan nicht, aber offensichtlich gilt seit irgendwann (sofort, unverzüglich?) ein mir nicht näher bekannter Baustellenfahrplan bis zu einem mir ebenfalls nicht bekannten Enddatum.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 09. April 2021, 16:13:10
Die Info gibt es schon (in allen Kanälen, nachschauen muss man halt schon selber), allerdings falsch: S-Bahnen von/nach Gänserndorf Linie S1 starten/enden während dieser Sperre werktags in Wien Praterstern. Und jetzt ratet wieso :D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 09. April 2021, 16:17:50
Die Info gibt es schon (in allen Kanälen, nachschauen muss man halt schon selber), allerdings falsch: S-Bahnen von/nach Gänserndorf Linie S1 starten/enden während dieser Sperre werktags in Wien Praterstern. Und jetzt ratet wieso :D

 Fahrplanänderung während der Osterferien

Aufgrund umbaubedingter neuer Gleislegungen im Haltestellenbereich Matzleinsdorfer Platz kommt es in der Osterwoche ab 27. März 2021, 01:20 Uhr, bis 6. April 2021, 03:00 Uhr, zu Änderungen im Fahrplan:

*  Nah- und Regionalverkehr der Südstrecke
    - Züge der Linie REX1 Richtung Bernhardsthal werden über Wien Hbf (Bahnsteig 3-12) - Wien Simmering und Wien Stadlau umgeleitet.
    - Züge der Linie REX3 Richtung Retz werden über Wien Hbf (Bahnsteig 3-12) und Leopoldau umgeleitet.
    - S-Bahnen (Linie S2, S3, S4) enden/starten in Wien Meidling
*  Züge der Linie REX2 von/nach Wolkersdorf und Laa/Thaya starten/enden Wien Praterstern. Linie S2 startet/endet Wien Hbf (Bahnsteig 1/2).
*  Züge der Linie S3/S4 Richtung Stockerau starten/enden in Wien Hbf (Bahnsteig 1-2).
*  S-Bahnen von/nach Gänserndorf
    Linie S1 startet/endet werktags in Wien Praterstern, an Sa., So. und Feiertagen Wien Hbf (Bahnsteig 1/2)

Ab 6. April 2021 fahren die Züge dann wieder über die Stammstrecke, jedoch ohne Halt in Wien Matzleinsdorfer Platz.

Bitte planen Sie für Ihre Wege mehr Zeit ein und informieren Sie sich rechtzeitig.

Q: https://www.oebb.at/de/fahrplan/baustelleninformation/bauarbeiten-matzleinsdorf

Wo steht da, dass das nach dem 6. April auch noch gilt?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Kanitzgasse am 09. April 2021, 16:24:10
Hier  (https://www.oebb.at/dam/jcr:4dd49aca-5120-4b34-a9ce-5e0d02bb5c9e/flyer-sperre-matzleinsdorfer-platz.pdf)steht auf der 1. Seite in der linken Spalte etwas zu den kurz geführten Gänserndorfer Zügen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 09. April 2021, 16:27:07
Hier  (https://www.oebb.at/dam/jcr:4dd49aca-5120-4b34-a9ce-5e0d02bb5c9e/flyer-sperre-matzleinsdorfer-platz.pdf)steht auf der 1. Seite in der linken Spalte etwas zu den kurz geführten Gänserndorfer Zügen.

Stimmt. Besser verstecken kann man das aber wirklich nicht. :ugvm:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 09. April 2021, 18:31:09
Hier  (https://www.oebb.at/dam/jcr:4dd49aca-5120-4b34-a9ce-5e0d02bb5c9e/flyer-sperre-matzleinsdorfer-platz.pdf)steht auf der 1. Seite in der linken Spalte etwas zu den kurz geführten Gänserndorfer Zügen.

Die Rede ist in dieser Darstellung ausschließlich von Zügen der S1 nach Gänserndorf, so als ob es die Destination Marchegg gar nicht gäbe. Dann wundert mich auch nicht, dass es 4 Monate nach Eröffnung des Abschnittes Gänserndorf-Marchegg bei den 4020ern noch immer keine korrekte Zielanzeige gibt!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 09. April 2021, 18:37:51
Hier  (https://www.oebb.at/dam/jcr:4dd49aca-5120-4b34-a9ce-5e0d02bb5c9e/flyer-sperre-matzleinsdorfer-platz.pdf)steht auf der 1. Seite in der linken Spalte etwas zu den kurz geführten Gänserndorfer Zügen.

Die Rede ist in dieser Darstellung ausschließlich von Zügen der S1 nach Gänserndorf, so als ob es die Destination Marchegg gar nicht gäbe. Dann wundert mich auch nicht, dass es 4 Monate nach Eröffnung des Abschnittes Gänserndorf-Marchegg bei den 4020ern noch immer keine korrekte Zielanzeige gibt!

Naja, diese S1 fahren ja von/nach Gänsendorf, und halt darüber hinaus, wenn man das also als "Richtung Gänserndorf" liest, passt es schon.

Was ich eigentlich meinte ist die Formulierung werktags. Werktage sind (vor allem in Eisenbahnfahrplänen) Montag bis Samstag, die Kurzführung ist aber nur von Montag bis Freitag.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: diogenes am 09. April 2021, 20:51:00
Sehr schön die verschiedene Lackierung. Weiß gar nicht welche mir besser gefällt.
Von mir aus: der linke. Aber die 4020 fand ich generell noch nie schön.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: D 3XX am 09. April 2021, 20:58:14
Die S1 fährt unter der Woche voraussichtlich das ganze restliche Jahr nur bis/ab Praterstern und nur am Wochenende bis/ab Meidling da die Strecke im ehemaligen Haltestellenbereich Matzleinsdorfer Platz nur eingleisig ist weil das Planum des anderen Gleises als Baustellenzufahrt dient!
Jedenfalls in der Früh auf dem Weg zur Arbeit kommen mir in der Haltestelle Quartier Belvedere noch Züge nach Gänserndorf unter. So auch heute Morgen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 09. April 2021, 21:17:40
Die S1 fährt unter der Woche voraussichtlich das ganze restliche Jahr nur bis/ab Praterstern und nur am Wochenende bis/ab Meidling da die Strecke im ehemaligen Haltestellenbereich Matzleinsdorfer Platz nur eingleisig ist weil das Planum des anderen Gleises als Baustellenzufahrt dient!
Jedenfalls in der Früh auf dem Weg zur Arbeit kommen mir in der Haltestelle Quartier Belvedere noch Züge nach Gänserndorf unter. So auch heute Morgen.
Es gibt auch Regionalzüge nach Gänserndorf, die fahren ab Leopoldau dann mit nur mehr einem Halt in Deutsch-Wagram durch.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: D 3XX am 10. April 2021, 10:46:03
Die S1 fährt unter der Woche voraussichtlich das ganze restliche Jahr nur bis/ab Praterstern und nur am Wochenende bis/ab Meidling da die Strecke im ehemaligen Haltestellenbereich Matzleinsdorfer Platz nur eingleisig ist weil das Planum des anderen Gleises als Baustellenzufahrt dient!
Jedenfalls in der Früh auf dem Weg zur Arbeit kommen mir in der Haltestelle Quartier Belvedere noch Züge nach Gänserndorf unter. So auch heute Morgen.
Es gibt auch Regionalzüge nach Gänserndorf, die fahren ab Leopoldau dann mit nur mehr einem Halt in Deutsch-Wagram durch.
Ja, aber die, welche mir in den letzten Tagen untergekommen sind, waren jedenfalls als S1 angeschrieben. Und auch wenn der Zug zwischen Leopoldau und Gänserndorf weniger Stationen einhält, muss er doch am Matzleinsdorfer Platz und der temporären Egnstelle vorbei, wenn er aus Meidling kommt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: martin8721 am 10. April 2021, 11:04:11
Sehr schön die verschiedene Lackierung. Weiß gar nicht welche mir besser gefällt.

Also mir gefällt ganz klar die klassische Variante in blau-weiß besser!  :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 10. April 2021, 11:09:15
@ D 3xx-> Das sind Mo-Fr 3 Frühverstärker (04:08, 05:18 und 05:48 ab Wr Neustadt Hbf) die als S1 bis Gänserndorf durchfahren und dann nochmals 4 in der Nacht (Wien Meidling ab 22:04, 22:34, 23:04 und 23:34 ab Wien Meidling) bzw in die Gegenrichtung ab Gänserndorf um 04:27, 21:27, 21:57, 22:27, 22:57, 23:27 und 23:57
Alle anderen S1 beginnen und enden Montag bis Freitag am Praterstern!

Und um halbwegs beim Thema zu bleiben->
Trotz sinkender Anzahl an 4020 fuhr gestern ein Tandem als Doppelstockersatz bis Bernhardsthal ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: D 3XX am 10. April 2021, 11:17:24
@ D 3xx-> Das sind Mo-Fr 3 Frühverstärker (04:08, 05:18 und 05:48 ab Wr Neustadt Hbf) die als S1 bis Gänserndorf durchfahren und dann nochmals 4 in der Nacht (Wien Meidling ab 22:04, 22:34, 23:04 und 23:34 ab Wien Meidling) bzw in die Gegenrichtung ab Gänserndorf um 04:27, 21:27, 21:57, 22:27, 22:57, 23:27 und 23:57
Alle anderen S1 beginnen und enden Montag bis Freitag am Praterstern!
Danke für die Info!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 10. April 2021, 12:10:53
Trotz sinkender Anzahl an 4020 fuhr gestern ein Tandem als Doppelstockersatz bis Bernhardsthal ;D

Na ja, auch die ersten 4744 und 4746 kommen in die Jahre und fahren teilweise als Mindertauglich oder mit anderen Schäden durch die Gegend. Aktuell z.B. 4744 030 auf der Westbahn nur mit 50% Leistung, repariert wird nur zögerlich. Als Lückenbüßer sind in solchen Fällen die 4020 noch immer heiß begehrt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Helga06 am 10. April 2021, 13:32:16
Vom Fenster aus sehe ich die S-Bahn Richtung Strebersdorf bzw. Floridsdorf, immer nur von einer Seite. Bei den neuen Garnituren nimmt die Beschmierung immer mehr zu, teilweise bis zum Dachrand. Kann man der Sache nicht her werden? Es gibt so viele moderne Überwachungsmethoden, klar das kostet etwas, aber das Reinigen der Züge wird ja auch nicht billig sein. Eventuell Bewegungskameras bei den Endstellen die Alarm auslösen oder noch bessere technische Möglichkeiten. Wie ist eure Meinung.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. April 2021, 13:41:51
So mancher Graffitisprayer ist selber Eisenbahner. 8)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hawk am 10. April 2021, 14:26:27
So mancher Graffitisprayer ist selber Eisenbahner. 8)
Das Glaub ich nicht!  ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 10. April 2021, 16:38:06
So mancher Graffitisprayer ist selber Eisenbahner. 8)
Das Glaub ich nicht!  ;)

Ob du es glaubst oder nicht, ändert nichts daran.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 10. April 2021, 18:02:41
Sehr schön die verschiedene Lackierung. Weiß gar nicht welche mir besser gefällt.

Also mir gefällt ganz klar die klassische Variante in blau-weiß besser!  :)
Die Rot-Weiße ist fürchterlich, man hätte sie nicht pro Wagen, sondern über die ganze Garnitur ziehen sollen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 11. April 2021, 10:38:11
Trotz sinkender Anzahl an 4020 fuhr gestern ein Tandem als Doppelstockersatz bis Bernhardsthal ;D

Na ja, auch die ersten 4744 und 4746 kommen in die Jahre und fahren teilweise als Mindertauglich oder mit anderen Schäden durch die Gegend. Aktuell z.B. 4744 030 auf der Westbahn nur mit 50% Leistung, repariert wird nur zögerlich. Als Lückenbüßer sind in solchen Fällen die 4020 noch immer heiß begehrt.

Das Problem mit der 50%Leistung hat man mittlerweile mittels Softwareupdate behoben, es gibt nur noch vereinzelte Garnituren die so herum fahren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-4774 am 11. April 2021, 11:50:55
Trotz sinkender Anzahl an 4020 fuhr gestern ein Tandem als Doppelstockersatz bis Bernhardsthal ;D

Na ja, auch die ersten 4744 und 4746 kommen in die Jahre und fahren teilweise als Mindertauglich oder mit anderen Schäden durch die Gegend. Aktuell z.B. 4744 030 auf der Westbahn nur mit 50% Leistung, repariert wird nur zögerlich. Als Lückenbüßer sind in solchen Fällen die 4020 noch immer heiß begehrt.
Auch die jüngsten Züge der Type V und T1 und sogar die ältesten D kommen in die Jahre. Ist doch klar dass ein Fahrzeug nicht auf ewig fabriksneu sein kann... ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 12. April 2021, 10:28:09
Die ältesten 4744/4746 sind auch schon 5 Jahre und haben an die 800 000 km auf dem Buckel, klar darf es da schon hin und wieder einmal Probleme geben, aber man muss bedenken, es sind Nutzfahrzeuge, die müssen einfach funktionieren.
Das Problem in der heutigen Zeit ist die Software, sobald da ein Fehler drinnen ist wird es schwierig, ist aber bei den modernen Autos nicht anders
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 12. April 2021, 10:53:08
Die ältesten 4744/4746 sind auch schon 5 Jahre und haben an die 800 000 km auf dem Buckel, klar darf es da schon hin und wieder einmal Probleme geben, aber man muss bedenken, es sind Nutzfahrzeuge, die müssen einfach funktionieren.

Was sind schon 5 Jahre bei einem Schienenfahrzeug, das für die mindestens sechs- bis achtfache Nutzungsdauer ausgelegt ist? Ich meine: Da darf es einfach keine markanten Probleme geben, die nicht im Rahmen der vorgesehenen Wartung zu beheben sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 12. April 2021, 10:54:25
Welche markanten Probleme soll es da bitte geben?

Die 4744/4746 laufen ziemlich zuverlässig, einzelne Ausfälle gibt es natürlich. Die Störungen und Problemchen sind bei den 4020ern aber (logischerweise) deutlich mehr.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: normalbuerger am 12. April 2021, 16:56:08
Sie laufen meistens ohne größere Probleme, aber Kleinigkeiten sind halt immer irgendwie da.
Aber klar, je mehr verbaut ist desto mehr kann Probleme machen, aber ja.
Es sind eben auch oft Störungen die nur so halbherzig behandelt werden, solange die Gurke fährt ist es eh gut.
Ja und was die 4020er betrifft, die fahren und fahren und fahren, würden sie bestimmt auch noch 30 Jahre wenn man das wollen würde
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 12. April 2021, 17:10:56
Die 4020er sind aber alles andere als problemlos unterwegs. Bei den Störungen im Nahverkehr sind sie die Nr. 1 bei den Triebwägen. Aber wie hier so oft werden alte Kraxn verklärt, während kleinere Probleme von modernen Fahrzeugen prominent behandelt werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 12. April 2021, 21:37:51
Die 4020er sind gerade bei Kälte und Nässe sehr anfällig. Ich kann mich an frühere Zeiten erinnern, bei 5 cm Schnee ging auf der Schnellbahn meistens nicht mehr viel.
Ich habe auch selbst (muss der 23. Dezember 2014 gewesen sein) miterlebt, wie mühsam die Kisten sind. An dem Tag gab es Eisregen im Bereich Laa/Thaya, von Kottingneusiedl bis Laa hat der Zug fast eine halbe Stunde Verspätung aufgerissen, in die Gegenrichtung ist er dann auch mehr gestanden als gefahren, weil er anscheinend dauernd Kurzschlüsse gerissen hat (alles finster, inklusive Spitzensignal) - Fahrtzeit von laa bis Staatz waren damals ca. 40 Minuten. Ab Mistelbach war dann de Heizung ausgefallen. Man hat als Fahrgast gespürt, wie sich der Tfzf mit der Kiste abgemüht hat. Die 1144er an den DoStos in die Gegenrichtung hatten keine Probleme, es gab zwar Bügelfeuer, aber das wars auch schon.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 12. April 2021, 21:46:34
Der Schnee auf der Stammstrecke macht normalerweise den Fahrzeugen nicht so viel. Der führt eher zu Problemen an der Infrastruktur (Weichen etc).

Bei vereister Fahrleitung rächt es sich, dass der 4020er (wie die anderen ET) nur einen Stromabnehmer hat. Bei den E-Loks wird da meist mit beiden angehobenen Bügeln gefahren, damit es zu weniger Ausfällen in der Stromaufnahme kommt.

Wobei die Altbaufahrzeuge da eh einigermaßen robust sind. Anfang Februar 2021 gab es an der FJB Eisregen, was zu (ich glaube) 4 untauglichen ÖBB 1116 bzw. MÁV 470 geführt hat. Die 1142 und 1144 sind trotzdem gefahren. ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-c3 am 12. April 2021, 21:54:56
Bei vereister Fahrleitung rächt es sich, dass der 4020er (wie die anderen ET) nur einen Stromabnehmer hat.

Früher hatten die 4020er eh zwei Stromabnehmer, glaube ich.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 12. April 2021, 22:23:57
Bei vereister Fahrleitung rächt es sich, dass der 4020er (wie die anderen ET) nur einen Stromabnehmer hat.

Früher hatten die 4020er eh zwei Stromabnehmer, glaube ich.
Ja, wobei die so nahe beieinander waren, dass die glaub ich nicht beide aufgebügelt gefahren werden konnten.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96BB_4020#/media/Datei:06.08.88_Wien_H%C3%BCtteldorf_4020.095_(11480218756).jpg

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Taurus am 12. April 2021, 22:32:28
Man darf aber auch nicht vergessen, dass man bei den 4020 in Hoffnung auf einen Nachfolger gewisse Umbauten (Kompressor...) einfach nicht mehr gemacht hat. Hätte sich aus heutiger Sicht wohl schon ausgezahlt...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 05. Mai 2021, 18:39:02
Die Ära der grün getäfelten 4020er ist zu Ende: heute am späten Vormittag brachte 4020.279 (am Zugende) die beiden kassierten 4020er 238 und 240 nach Jedlersdorf, wo sie wohl in Bälde ausgeschlachtet werden!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4498 am 05. Mai 2021, 21:20:37
Die Ära der grün getäfelten 4020er ist zu Ende: heute am späten Vormittag brachte 4020.279 (am Zugende) die beiden kassierten 4020er 238 und 240 nach Jedlersdorf, wo sie wohl in Bälde ausgeschlachtet werden!
Ich blicke wehmütig auf diese Baureihe zurück, und gerne hätte ich auch einen im Modell gehabt. Und zwar die Ursprungsversion, die ich noch als Kind im Süden von Wien erstmalig erblickt habe. Jägerndorfer hat zwar für die später herausgebrachte Version die Form für den Mittelwagen (Lage der WCs) korrigiert, aber leider aus irgendeinem Grund die gleiche rein blaue Inneneinrichtung verbaut, wie sie auch vorbildgerecht in den aktuelleren Varianten war. Das hat mir das Auge eingehaut, und deswegen habe ich nicht gekauft.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 05. Mai 2021, 22:28:09
Die ursprüngliche Version mit der orange-braunen Inneneinrichtung und dem Metallgitter an der Decke war noch sehr dem Zeitgeist der 1970er verhaftet.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 06. Mai 2021, 10:55:05
Die ursprüngliche Version mit der orange-braunen Inneneinrichtung und dem Metallgitter an der Decke war noch sehr dem Zeitgeist der 1970er verhaftet.

Wirkt aber trotzdem heute noch modern, gegenüber den Plastikverbauten in den Talents und V Wagen.  ::)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 29. Mai 2021, 10:03:14
Heute konnte ich ENDLICH mal ein 4020 Tandem mit korrekter Zielanzeige auf der S1 im Abschnitt Gänserndorf<->Marchegg antreffen (bislang war ja entweder Gänserndorf oder gar nix üblich)-> hier zu sehen bei der Einfahrt in Oberweiden
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 29. Mai 2021, 13:28:27
Schön, noch unbeschmierte 4020er zu sehen.

Auf der S45 sieht man tw. nimmer aus dem Fenster hinaus.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 29. Mai 2021, 13:54:25
Schön, noch unbeschmierte 4020er zu sehen.

Auf der S45 sieht man tw. nimmer aus dem Fenster hinaus.
Das ÖBB Logo auf der Seite wurde bei der letzten Reinigung anscheinend gleich mit entfernt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: tramway.at am 29. Mai 2021, 21:18:18
Schön, noch unbeschmierte 4020er zu sehen.
Auf der S45 sieht man tw. nimmer aus dem Fenster hinaus.

Ich fahr nicht so oft, aber ich hab mich heute schon gewundert
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: diogenes am 29. Mai 2021, 21:46:27
Wenn die Graffiti wenigstens was gleich schauerten, dann könnte man sie doch lassen.

Aber die meisten entsprechen nicht nur der Intention, sondern auch der Ästhetik nach eher dem, was Hunde hinterlassen, um das Territorium zu markieren. Schade um den Aufwand. Und das schließt ein, die Territorialmarkierungen wieder wegzubekommen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: WVB am 29. Mai 2021, 22:13:33
Auf der S45 sieht man tw. nimmer aus dem Fenster hinaus.
Ist manchmal eh besser so wenn man an den seit einer halben Ewigkeit völlig vermüllten Einschnitt südlich der Haltestelle Breitensee denkt.  :-X
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 29. Mai 2021, 23:59:02
Wenn die Graffiti wenigstens was gleich schauerten, dann könnte man sie doch lassen.
In dem von Harald gezeigten 4020er handelt es sich nicht um ein Graffiti, sondern um einen tag. Sozusagen um ein modernes „Kyselak war hier!“, der in der Monarchie an allen möglichen und unmögichen Stellen seinen Namen hinterlassen hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kyselak (https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kyselak)

Graffitis habe sehr oft eine gewisse künstlerische Reife, wenn auch meist eher im Bereich naive Kunst.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: diogenes am 30. Mai 2021, 11:15:09
Gut, das mit "naiv" kann man stehen lassen, aber das mit "künstlerische Reife" ... naja, über Geschmäcker und so ...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 30. Mai 2021, 12:19:22
Naiv:
https://eu-browse.startpage.com/av/anon-image?piurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd3%2FGrafitti_Barcelona.jpg&sp=1622369522T6dfb82016a8c3f580ad6b626cdcfe30ba70e2811bec327bce39b7e9c85ba1bcb (https://eu-browse.startpage.com/av/anon-image?piurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fd%2Fd3%2FGrafitti_Barcelona.jpg&sp=1622369522T6dfb82016a8c3f580ad6b626cdcfe30ba70e2811bec327bce39b7e9c85ba1bcb)

So etwas zu grafittieren braucht Können

https://eu-browse.startpage.com/av/anon-image?piurl=https%3A%2F%2Fdie-besten-100.de%2Fbilder%2Fimages%2F7584.jpg&sp=1622369522T507f872f0cca90a0682c1c009ee16ad96f6c197d058248e34fbc2e4f65f0bf39 (https://eu-browse.startpage.com/av/anon-image?piurl=https%3A%2F%2Fdie-besten-100.de%2Fbilder%2Fimages%2F7584.jpg&sp=1622369522T507f872f0cca90a0682c1c009ee16ad96f6c197d058248e34fbc2e4f65f0bf39)

Da gibt es auch noch Besseres, wollte aber nicht so lange suchen. Zugegeben, bei Grafitti gibts hauptsächlich Mist von Jungspatzen oder in der Entwicklung geistig zurück Gebliebenen

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: diogenes am 30. Mai 2021, 12:38:19
Ja. Natürlich. Graffiti können natürlich Kunst sein, aber das sind die Werke, mit denen z. B. Hauswände und Eisenbahnwagen bemalt werden, leider selten. Das wollte ich eigentlich sagen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-4774 am 30. Mai 2021, 17:49:08
Schön, noch unbeschmierte 4020er zu sehen.
Auf der S45 sieht man tw. nimmer aus dem Fenster hinaus.

Ich fahr nicht so oft, aber ich hab mich heute schon gewundert
Mit sowas herumzufahren ist beschämend! :ugvm: :ugvm:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Helga06 am 30. Mai 2021, 19:13:23
Von meinem Fenster sehe nicht nur in die Werkstätte Jedlesee, wo jede Menge voll gesprayte, aber ausgemusterte 4020er herumstehen. Zu sehen sind auch jede Menge vorbeifahrende SB-Züge, egal ob Alt oder Neu. Allerdings immer nur von einer Seite. Es sind leider nur mehr sehr wenige Züge die nicht beschmiert sind, manche übers Fenster hinaus bis zur Dachkante. Schrecklich, dass man diesen Menschen nicht her wird. Gefühlsmäßig glaube ich, dass, wenn man heute einen Zug reinigt, morgen zwei weitere beschmiert sind. Hier müsste man doch einen Weg finden um das in irgendeiner technischen Form, z.B. Kameras oder Bewegungsmelder die ein starkes Licht einschalten  und die Verursacher vertreibt. Wäre wahrscheinlich billiger wie das Reinigen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 30. Mai 2021, 19:22:38
Am effizientesten wäre wohl eine Hundestaffel
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 30. Mai 2021, 19:40:17
Vor allem diese Sprayergeneration kann überhaupt nix, es sieht einfach nur sch.... aus.  :ugvm:

Dafür würde ich mich genieren...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 23. August 2021, 21:50:31
Neuerdings verkehrt wieder ein "bepflatschter" 4020er, nämlich 286, bei dem der Triebkopf mit dem alten ÖBB-Logo versehen ist, der Steuerwagen aber nicht. Insgesamt ist auch dieses Fahrzeug schrecklich beschmiert! Die Fotos entstanden in der heutigen Mittagszeit in Nussdorf und Heiligenstadt
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 16. September 2021, 20:59:06
Seine allerletzte Fahrt absolvierte heute Vormittags 4020 247, welcher von der 2016 028 von Jedlersdorf nach Floridsdorf zur Verschrottungsfirma Scholz gebracht wurde....
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 17. September 2021, 20:51:17
Ein Bild des Jammers! :-[
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 17. September 2021, 23:50:15
Ein Jammer wars für viele, in einen 4020er einsteigen zu müssen.
Allerdings muss ich sagen, dass mir die 4020er immer noch die liebsten Schnellbahngarnituren sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 18. September 2021, 10:03:59
Ein Bild des Jammers! :-[
Man kann es auch anders sehen: Immerhin hat man vorher brauchbare Ersatzteile ausgebaut!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 18. September 2021, 13:40:11
Ein Bild des Jammers! :-[
Sehe ich nicht so, wenn daneben noch ein nagelneuer Desiro ML stehen würde, dann wäre das einfach eine schöne Dokumentation, dass die Erde sich weiterdreht und sich die Zeiten verändern. Hat in Wien eh lange gedauert, dass der Wagenpark auf der Schnellbahn deutlich modernisiert wurde. Beim letzten Modernisierungsschub (Talent) haben hauptsächlich die Bundesländer davon profitiert, dass die lokbespannten Züge weniger wurden bzw. die 4020er-Kisten aus Tirol und Vorarlberg nach Wien verschoben wurden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 18. September 2021, 13:57:14
Wer kann sich noch erinnern, dass die Reihe als "Fernseher" verunglimpft wurde?
Wer kann sich noch erinnern, dass man damals sagte, dass die Reihenbezeichnung daher kommt, dass von 40 Garnituren 20 abgestellt seien?
Und heute wird über ihren Abgang gejammert. Das lässt für die E2 und ULF noch Einiges erwarten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie29 am 18. September 2021, 14:19:17
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste die, ähnlich wie im Straßenbahnjournal die Tabelle der E1 Triebwagen, zeigt welche 4020er bereits ausgemustert, welche abgestellt und welche noch im aktiven Dienst sind?

 
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: D 3XX am 18. September 2021, 14:48:16
Wer kann sich noch erinnern, dass die Reihe als "Fernseher" verunglimpft wurde?
Wer kann sich noch erinnern, dass man damals sagte, dass die Reihenbezeichnung daher kommt, dass von 40 Garnituren 20 abgestellt seien?
Und heute wird über ihren Abgang gejammert. Das lässt für die E2 und ULF noch Einiges erwarten.
Ich kann mich zwar altersbedingt nicht daran erinnern, aber es ist ja immer so. Wenn etwas Neues kommt, wird darüber geschimpft, wenn es dann irgendwann wieder verschwindet, wird darüber gejammert.

Aber interessant, wie man da auf einen "Fernseher" kam... Etwa wegen der klobigen Front, die, mit viel Fantasie an einen Röhrenfernseher erinnert?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 18. September 2021, 14:54:26
Ich denke, wegen der einteiligen Frontscheibe. So etwas gab es ja bis dahin nicht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: D 3XX am 18. September 2021, 15:01:46
Ich denke, wegen der einteiligen Frontscheibe. So etwas gab es ja bis dahin nicht.
Ok. danke.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 18. September 2021, 16:07:04
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste die, ähnlich wie im Straßenbahnjournal die Tabelle der E1 Triebwagen, zeigt welche 4020er bereits ausgemustert, welche abgestellt und welche noch im aktiven Dienst sind?
Nicht wirklich, aber zumindest jene 4020 die noch im Fahrgastbetrieb sind kann ich Dir nennen weil ich die auswendig weiß!
Im Fahrgastbetrieb sind derzeit noch->
4020 242
4020 273
4020 276
4020 279
4020 281
4020 282
4020 283
4020 285
4020 286
4020 287
4020 288
4020 289
4020 293
4020 294
4020 296
4020 297
4020 298
4020 300
4020 301
4020 302
4020 303
4020 304
4020 305
4020 306
4020 307
4020 308
4020 309
4020 310
4020 311
4020 312
4020 313
4020 314
4020 316
4020 317
4020 318
4020 319
4020 320
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie29 am 18. September 2021, 17:34:20
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste die, ähnlich wie im Straßenbahnjournal die Tabelle der E1 Triebwagen, zeigt welche 4020er bereits ausgemustert, welche abgestellt und welche noch im aktiven Dienst sind?
Nicht wirklich, aber zumindest jene 4020 die noch im Fahrgastbetrieb sind kann ich Dir nennen weil ich die auswendig weiß!

Vielen Dank für die Zusammenstellung.  :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Helga06 am 18. September 2021, 19:46:43
Bewundernswert was "360" alles AUSWENDIG weiß, Gratuliere. Bei mir funktioniert das leider nicht mehr ganz so, obwohl ich mich an vieles von der alten Zeit erinnere. aber mit den Zahlen, na ja.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 19. September 2021, 08:58:44
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste die, ähnlich wie im Straßenbahnjournal die Tabelle der E1 Triebwagen, zeigt welche 4020er bereits ausgemustert, welche abgestellt und welche noch im aktiven Dienst sind?

 
Ja, hier: https://forum.nv-wien.at/index.php?topic=20405.0
Schön dargestellt, welche noch in Betrieb sind, welche abgestellt und welche verschrottet sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie29 am 19. September 2021, 11:19:35
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste die, ähnlich wie im Straßenbahnjournal die Tabelle der E1 Triebwagen, zeigt welche 4020er bereits ausgemustert, welche abgestellt und welche noch im aktiven Dienst sind?

 
Ja, hier: https://forum.nv-wien.at/index.php?topic=20405.0
Schön dargestellt, welche noch in Betrieb sind, welche abgestellt und welche verschrottet sind.

Vielen Dank für den link.  :up:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 21. September 2021, 11:57:23
Heute kam es zu einem seltenen Treffen zweier 4020-Dopppelgarnituren auf der Laaer Ostbahn! Hier im Bild sieht man 4020 317 + 308 als REX nach Mödling, während ich im 4020 318 + 286 sitze
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 08. November 2021, 12:33:30
Heute fuhr als Frühverstärker anstatt eines planmäßigen 4020ers erstmals auf der R40 ein 4744er, obwohl diese eigentlich seit Längerem gar nicht mehr auf der Franz Josefs Bahn auf der S40 bzw. dem R40 Verstärker planmäßig anzutreffen sind! Sonst fahren ja auch doch nur 4746er teilweise am Wochenende auf den REX-Umläufen nach Sigmundsherberg bzw. Gmünd od. České Velenice! Kann es sein, dass man bald wieder häufiger 4744er oder 4746er planmäßig auch auf der S40 wieder antreffen kann?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hawk am 08. November 2021, 12:52:16
Heute kam es zu einem seltenen Treffen zweier 4020-Dopppelgarnituren auf der Laaer Ostbahn! Hier im Bild sieht man 4020 317 + 308 als REX nach Mödling, während ich im 4020 318 + 286 sitze
Der Zug hat eine schöne Kriegs Bemalung!

Das ist eine Frechheit!

Wie kann man so etwas machen?  >:(
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hewerner am 08. November 2021, 16:19:58
Ich glaube eher, dass bedingt durch die Kassierungen der 4020 schon zu wenig 4020er vorhanden sind und daher mehr und mehr 474x zum Zuge kommen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 08. November 2021, 18:33:36
Ich glaube eher, dass bedingt durch die Kassierungen der 4020 schon zu wenig 4020er vorhanden sind und daher mehr und mehr 474x zum Zuge kommen.
Eher umgekehrt (zumindest herrscht heute auf der Flughafenschnellbahn 4020 Hochbetrieb [und dort fahren planmäßig fast nur 4746])...

Im Einsatz befinden sich derzeit noch 37 Stk 4020
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 09. November 2021, 08:58:25
Ich glaube eher, dass bedingt durch die Kassierungen der 4020 schon zu wenig 4020er vorhanden sind und daher mehr und mehr 474x zum Zuge kommen.
Die letzten 4020 wurden Anfang August kassiert, es wird nur ab und zu ein bereits abgestellter verschrottet.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 10. November 2021, 09:26:58
Gibts eigentlich schon Wetten, ob die E1-Straßenbahnen oder die 4020er-Züge zuerst endgültig verschwunden sein werden?  >:D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Halbstarker am 10. November 2021, 12:02:12
Die E1, weil es davon weniger betriebsfähige Exemplare gibt.
Interessant wird, ob früher die 4020 oder die WLB-Reihe 100 ausgeschieden werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 10. November 2021, 12:13:20
Gibts eigentlich schon Wetten, ob die E1-Straßenbahnen oder die 4020er-Züge zuerst endgültig verschwunden sein werden?  >:D
Wie auch immer das Match ausgeht, in beiden Fällen liegen die Verzögerungen dem Anschein nach an Bombardier/Alstom  ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 10. November 2021, 13:22:32
Die E1, weil es davon weniger betriebsfähige Exemplare gibt.
Interessant wird, ob früher die 4020 oder die WLB-Reihe 100 ausgeschieden werden.
Die WLB haben doch immerhin schon Ersatz bestellt, bei den ÖBB hingegen ist (wenn ich's richtig im Kopf hab) weder das letzte Vergabeverfahren für einstöckige, noch das letzte Vergabeverfahren für doppelstöckige Fahrzeuge geglückt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 10. November 2021, 16:08:33
Die E1, weil es davon weniger betriebsfähige Exemplare gibt.
Interessant wird, ob früher die 4020 oder die WLB-Reihe 100 ausgeschieden werden.
Die WLB haben doch immerhin schon Ersatz bestellt, bei den ÖBB hingegen ist (wenn ich's richtig im Kopf hab) weder das letzte Vergabeverfahren für einstöckige, noch das letzte Vergabeverfahren für doppelstöckige Fahrzeuge geglückt.
Sollte der Ersatz der letzten 4020er nicht durch die Ersatzbestellung für Vorarlberg (4-teilige Desiro ML) abgedeckt sein? Dann werden dort Garnituren frei, mit denen die 4020er abgelöst werden könnten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 10. November 2021, 18:38:08
In dieser Rechnung darf man nicht vergessen, dass ja in der Ostregion auch weitere (durchaus massive) Angebotsausweitungen geplant sind bzw. Infrastrukturausbauten mit Auswirkungen auf den elektrischen Fuhrpark (Marchegger Ostbahn, Pottendorfer Linie, etc.) in Betrieb gehen. Wenn jetzt die dafür vorgesehenen Neufahrzeuge nicht rechtzeitig kommen, wird man sich mit dem Bestandsfuhrpark und mit Umschichtungen irgendwie drüber retten müssen. Ich würde also momentan nicht davon ausgehen, dass die Vorarlberger Ersatzbeschaffung wirklich das Ende aller 4020er besiegelt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 10. November 2021, 19:52:47
Die E1, weil es davon weniger betriebsfähige Exemplare gibt.
Interessant wird, ob früher die 4020 oder die WLB-Reihe 100 ausgeschieden werden.
Die WLB haben doch immerhin schon Ersatz bestellt, bei den ÖBB hingegen ist (wenn ich's richtig im Kopf hab) weder das letzte Vergabeverfahren für einstöckige, noch das letzte Vergabeverfahren für doppelstöckige Fahrzeuge geglückt.
Sollte der Ersatz der letzten 4020er nicht durch die Ersatzbestellung für Vorarlberg (4-teilige Desiro ML) abgedeckt sein? Dann werden dort Garnituren frei, mit denen die 4020er abgelöst werden könnten.

Knapp 40 4020 sind noch im Einsatz, darüber wieviel Desiro ML jetzt ausgeliefert wurden und noch nachbestellt wurden hab ich ehrlich gesagt den Überblick verloren. Möglich, dass sich das Thema 4020 dann "schon" erledigt hat in zwei / drei Jahren. Hängt wohl auch ab, ob man die Umbauten zu Cityjet eco weiterverfolgt um ein paar alte Dieselfahrzeuge ersetzen zu können und wieviele einstöckige City Shuttle man ersetzen muss.
Ich hab da jetzt keinen kompletten Überblick mehr.
Was es aber wohl noch länger als E1, TW 100 und 4020 geben wird müssen, werden die 5047 sein...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 10. November 2021, 21:02:40
Knapp 40 4020 sind noch im Einsatz, darüber wieviel Desiro ML jetzt ausgeliefert wurden und noch nachbestellt wurden hab ich ehrlich gesagt den Überblick verloren.
Geht mir nicht anders, aber lt. heutigem Standard-Artikel (https://www.derstandard.at/story/2000131057506/alstrom-verdaut-bombardier-altlasten-schneller-als-erwartet) waren für Tirol/Vorarlberg 46 Talent 3 bestellt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 24. November 2021, 18:58:11
Heute Vormittags wurde 4020.270 auf seinen letzten Weg von Jedlersdorf zum Verschrotter Scholz in Floridsorf geschickt... :(
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Donaufelder am 24. November 2021, 19:03:21
Welche Funktion hat der Waggon zwischen Diesellok und S-Bahn Garnitur? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Klingelfee am 24. November 2021, 19:40:56
Welche Funktion hat der Waggon zwischen Diesellok und S-Bahn Garnitur? ???

Ich würde einmal sagen, die unterschiedlichen Kupplungen zwischen Lok und Triebwägen ausgleichen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Lukas am 24. November 2021, 19:58:05
Richtig und ist der Aufenthaltsraum, sowie mobile Werkstatt für das Hilfszugteam - Hilfszugwagen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 24. November 2021, 19:58:48
Welche Funktion hat der Waggon zwischen Diesellok und S-Bahn Garnitur? ???

Das ist der Hilfzugwagen. Quasi eine Werkstatt auf Rädern.

@alteremil6: Nicht böse sein, aber müssen Bilder sein die im Gleisbereich entstanden sind? Die Schilder am Bahnsteigende stehen nicht zum Spaß dort.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 24. November 2021, 19:59:27
Welche Funktion hat der Waggon zwischen Diesellok und S-Bahn Garnitur? ???

Ich würde einmal sagen, die unterschiedlichen Kupplungen zwischen Lok und Triebwägen ausgleichen.
Ist es nicht so, dass alle 4020 eine Übergangskupplung für eine allfällige Abschleppung mitführen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 24. November 2021, 20:21:22
Ist es nicht so, dass alle 4020 eine Übergangskupplung für eine allfällige Abschleppung mitführen?
Warum? Kost einen Haufen.
Ist schon 20-30 Jahre her, da habe ich in dem Glaskobel am Bahnsteig Matzleinsdorfer Platz eine Übergangskupplung liegen gesehen, dürfte dort einen Stammplatz gehabt haben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Lukas am 24. November 2021, 21:09:06
Welche Funktion hat der Waggon zwischen Diesellok und S-Bahn Garnitur? ???

Ich würde einmal sagen, die unterschiedlichen Kupplungen zwischen Lok und Triebwägen ausgleichen.
Ist es nicht so, dass alle 4020 eine Übergangskupplung für eine allfällige Abschleppung mitführen?
Und weiter? Die Hilfszugsmannschaft darf keine mobile Werkstatt haben?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 31/5 am 24. November 2021, 21:21:42
Welche Funktion hat der Waggon zwischen Diesellok und S-Bahn Garnitur? ???

Ich würde einmal sagen, die unterschiedlichen Kupplungen zwischen Lok und Triebwägen ausgleichen.
Ist es nicht so, dass alle 4020 eine Übergangskupplung für eine allfällige Abschleppung mitführen?

Nein. Hilfskuppeln befinden sich im Hilfszugwagen und in den wenigen noch besetzten Fahrdienstleitungen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 27. November 2021, 09:03:09
4020 302 steht jetzt in Wien Matzleinsdorf auf jenem Gleis abgestellt, wo 4020 207 fast ein Jahr lang abgestellt stand und dort zu Schulungszwecken eingesetzt wurde. Anscheinend soll jetzt 302 auch schon endgültig abgestellt sein laut einem User von nv-wien.at!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Stadler Tango am 09. Januar 2022, 22:03:41
4020 302 steht jetzt in Wien Matzleinsdorf auf jenem Gleis abgestellt, wo 4020 207 fast ein Jahr lang abgestellt stand und dort zu Schulungszwecken eingesetzt wurde. Anscheinend soll jetzt 302 auch schon endgültig abgestellt sein laut einem User von nv-wien.at!
Der fährt schon wieder, ist zB morgen für die Blaulichtgarnitur eingeteilt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60 am 14. Januar 2022, 16:31:39
Wie lange sollen die 4020 eigentlich noch auf der S45 eingesetzt werden? Kann man da ungefähr ein Enddatum sagen?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Klingelfee am 14. Januar 2022, 16:45:10
Wie lange sollen die 4020 eigentlich noch auf der S45 eingesetzt werden? Kann man da ungefähr ein Enddatum sagen?

Ich galube, dass kannst du genau so sicher sagen, wie man das Enddatum vom E1 derzeit sagen kann.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 14. Januar 2022, 18:08:33
Wie lange sollen die 4020 eigentlich noch auf der S45 eingesetzt werden? Kann man da ungefähr ein Enddatum sagen?
Die 4020er fahren ja überhaupt schon seit über 10 Jahren nur noch "Außerplanmäßig" auf der S45, aber da dir Talent-Garnituren anscheinend gerne zu Ausfällen neigen, kommen sie trotzdem noch immer ziemlich regelmäßig zum Einsatz
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 14. Januar 2022, 18:14:21
Wie lange sollen die 4020 eigentlich noch auf der S45 eingesetzt werden? Kann man da ungefähr ein Enddatum sagen?
Solange auf Wien FJB selbige stationiert sind. Rückfallebene 4024 ist 4020. Weiters ist die S45 durch ihre Streckenhöchstgeschwindigkeit und "geschlossenem" Umlauf der ideale Einsatzort für "Halbleichen", also Triebwagen mit Einschränkungen (Herabgesetzte Fahrzeughöchstgeschwindigkeit,kein WC usw). Gleiches gilt für die S80.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4498 am 14. Januar 2022, 19:04:38
Solange auf Wien FJB selbige stationiert sind. Rückfallebene 4024 ist 4020. Weiters ist die S45 durch ihre Streckenhöchstgeschwindigkeit und "geschlossenem" Umlauf der ideale Einsatzort für "Halbleichen", also Triebwagen mit Einschränkungen (Herabgesetzte Fahrzeughöchstgeschwindigkeit,kein WC usw). Gleiches gilt für die S80.
Welche Gründe gibt es für herabgesetzte Fahrzeughöchstgeschwindigkeit?

Wenn mein Auto nicht in Ordnung ist, bekomme ich kein Pickerl, aber es ist auch nicht möglich, als Alternative eine Herabsetzung der Höchstgeschwindigkeit auf 80km/h zu bekommen. Reicht für Wien und die Tangente.

Ein Fahrzeug ist kein Gleis. Da kann ich einen Mangel dadurch "wienerisch sanieren", dass ich eine Langsamfahrstelle verhänge.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 14. Januar 2022, 19:09:22
Wie lange sollen die 4020 eigentlich noch auf der S45 eingesetzt werden? Kann man da ungefähr ein Enddatum sagen?

Ich galube, dass kannst du genau so sicher sagen, wie man das Enddatum vom E1 derzeit sagen kann.
Man kann mit Sicherheit sagen, dass die 4020 noch länger fahren werden, als E1. Aber wenn man sie weder auf der Stammstrecke, noch auf der Flughafenbahn noch auf der Ostbahn einsetzen will, dann bleiben ja nicht mehr viel Einsatzmöglichkeiten in Wien-Umgebung übrig, daher bin ich mir sicher, dass man sie auch noch im nächsten Jahr dort antreffen wird.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 14. Januar 2022, 19:16:34
Ein Fahrzeug ist kein Gleis.

Und ein Auto ist keine Eisenbahn.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 14. Januar 2022, 22:45:06
Welche Gründe gibt es für herabgesetzte Fahrzeughöchstgeschwindigkeit?
Wenn ein Motor ausgefallen ist, muss man verhindern, dass die verbleibenden thermisch überlastet werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 15. Januar 2022, 08:59:48
Auf der S45 werden sie halt herumgurken und den Fahrplan wie gewohnt zerstören. Obwohl - abgesehen von den Stiegen - diese die bequemsten sind.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 15. Januar 2022, 10:20:37
Wie lange sollen die 4020 eigentlich noch auf der S45 eingesetzt werden? Kann man da ungefähr ein Enddatum sagen?
Solange auf Wien FJB selbige stationiert sind. Rückfallebene 4024 ist 4020. Weiters ist die S45 durch ihre Streckenhöchstgeschwindigkeit und "geschlossenem" Umlauf der ideale Einsatzort für "Halbleichen", also Triebwagen mit Einschränkungen (Herabgesetzte Fahrzeughöchstgeschwindigkeit,kein WC usw). Gleiches gilt für die S80.

In Wien FJB sind keine Triebfahrzeuge oder Wagen stationiert sondern max. hinterstellt. Die Triebwagen, die Loks, die Waggons kommen entweder von den Zugförderungen F (Floridsdorf) oder von Ws (Wien-West) und Wbf (Wien, Hauptbahnhof). Der Einsatz von ungarischen Taurus auf der FJB sind Achskilometerausgleiche von Wbf für den Einsatz des RailJet in Ungarn.
Die 4020er sind auch mit keinerlei herabgesetzter Fahrzeughöchstgeschwindigkeit konfrontiert sondern sind seit ihrer Indienststellung auf 120 km/h zugelassen und erreichen diese im gegebenen Fall auch. Ein WC (wenn auch nicht mehr das modernste) gibt es im Zwischenwagen 7020. Und auf der S80 können sie noch allemal mit der erforderlichen Höchstgeschwindigkeit für den geforderten Fahrplan mithalten. Wenn sie nicht betriebstauglich wären (Einsatzplan geplant derzeit bis 2025), würden sie auch nicht fahren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 15. Januar 2022, 10:46:42
Auf der S80 führt ein 4020-Einsatz halt zu einem Stundentakt an barrierefreien Fahrzeugen, was für eine innerstädtisch verkehrende Linie eine Frechheit ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 15. Januar 2022, 11:26:29
Auf der S80 führt ein 4020-Einsatz halt zu einem Stundentakt an barrierefreien Fahrzeugen, was für eine innerstädtisch verkehrende Linie eine Frechheit ist.
Naja, es gibt gerade einmal wochentags einen planmäßigen 4020er Umlauf auf der S80 seit diesem Jahr und z.B. mache ich es häufig so, wenn ich z.B. im Vorraus schon weiß, dass eine 4020er Garnitur kommt und in der Nähe z.B. eine Mutter alleine mit Kind und Kinderwagen ist, dass ich ihr meine Hilfe beim Ein- uns Aussteigen mit den Kinderwagen anbiete! Natürlich ist es nicht angenehm für Rollstuhlfahrer, Mütter mit Kinderwagen bzw. ältere, gebrechliche Personen, aber max. einen planmäßigen Umlauf an den Werktagen kamm man ja noch wirklich verkraften. Ich meine, auf der S40 fahren häufig viel mehr 4020-Umläufe als Talent-Umläufe, liegt u.a. auch daran, dass diese Garnituren gerne mal ausfallen und dann es sicherlich noch besser ist, dass eine nicht-barrierefreie Garnitur zum Einsatz kommt als komplett den Kurs ausfallen zu lassen oder?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 15. Januar 2022, 12:30:41
Auf der S80 führt ein 4020-Einsatz halt zu einem Stundentakt an barrierefreien Fahrzeugen, was für eine innerstädtisch verkehrende Linie eine Frechheit ist.

Eine Frechheit wäre, wenn der Kurs wegen Nichtstellung eines Fahrzeuges ausfallen würde. So aber wird wenigsten der Kurs geleistet.
Eine noch größere Frechheit ist, wie stümperhaft die PV-AG seit ca. 4 Jahren in pkto. Ausschreibungen agiert bzw. eine nach der anderen Ausschreibung vergeigt, um für der Zeit entsprechende Fahrzeuge zu sorgen. Das ist die eigentliche Frechheit.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Halbstarker am 15. Januar 2022, 12:32:19
Du meinst das Debakel rund um die Zulassung des Talent 3 ...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 15. Januar 2022, 12:33:38
Du meinst das Debakel rund um die Zulassung des Talent 3 ...

Nicht nur dieses Kriterium. Stadler wäre gleich als Nächstes zu nennen...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 15. Januar 2022, 13:40:19
Zu den 4020-> Die fahren ja nur deshalb noch (zumindest in dieser Stückzahl), weil:
* teils massive Angebotserweiterungen samt erhöhtem Fahrzeugbedarf bei gleicher bzw sinkender Anzahl an vorhandenen Fahrzeugen (die  Umläufe vom neueren Wagenmaterial sind fast so hoch wie die Anzahl an vorhandenen neuen Fahrzeugen-> das heißt es gibt de facto keine Reservefahrzeuge)!

* besonders intelligente Fahrzeugeinsatzplanung (Stichwort Blockzugkonzept)

* von PV AG vermasselte Ausschreibungen von Neufahrzeugen

Und-> selbst bei den 4020 wird's bei der Reserve schön langsam knapp (von 36 noch im Einsatz stehenden Garnituren werden Mo-Fr planmäßig 25 [die nahezu täglich eingesetzten 4020 auf der S45 nicht mit einberechnet] benötigt)...

Die Zugausfälle sowie Einsätze von Ersatzgarnituren mit gegenüber der planmäßig eingesetzten Garnituren massiv reduzierter Kapazitäten werden zunehmen (hier sei diese Woche als Beispiel 4020 302 solo als HVZ-Verstärker REX 1963 Wien Hbf->Payerbach-Reichenau anstatt einer Doppelstockgarnitur oder aber 4020 317+4020 304 letzten Samstag als REX von Wr Neustadt Hbf nach Znojmo erwähnt)...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 15. Januar 2022, 15:14:12
Schlimm ist eigentlich, dass der Verkehrsverplanungsverbund es nicht schafft, Niederflurgarnituren zu fordern. Bei uns fahren die ältesten Kraxen, Mütter und alte Menschen sind auf der S45 immer die Dummen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 15. Januar 2022, 15:45:48
Schlimm ist eigentlich, dass der Verkehrsverplanungsverbund es nicht schafft, Niederflurgarnituren zu fordern. Bei uns fahren die ältesten Kraxen, Mütter und alte Menschen sind auf der S45 immer die Dummen.

Die Fahrzeuge sind nicht da, da kann der Planungsverbund fordern so viel er will, Alternative wäre, dass die Züge ersatzlos ausfallen oder anderswo Doppelgarnituren durch Einfachgarnituren ersetzt werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 15. Januar 2022, 15:54:46
Schlimm ist eigentlich, dass der Verkehrsverplanungsverbund es nicht schafft, Niederflurgarnituren zu fordern. Bei uns fahren die ältesten Kraxen, Mütter und alte Menschen sind auf der S45 immer die Dummen.

Die Fahrzeuge sind nicht da, da kann der Planungsverbund fordern so viel er will, Alternative wäre, dass die Züge ersatzlos ausfallen oder anderswo Doppelgarnituren durch Einfachgarnituren ersetzt werden.

Sind die abgezogenen 4024 von der FJB wieder retour?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. Januar 2022, 16:29:25
Nein, die sind in Tirol oder Vorarlberg. Außerdem hat Wien West noch vier 4744er an die Steiermark abgeben müssen. Daher mangelt es oft an 4744ern für die S 50. Da springt dann ein 4024er ein, der dafür auf der S 40 oder S 45 fehlt. Aber dafür reichen offenbar eh die 4020er.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 15. Januar 2022, 16:34:18
Schlimm ist eigentlich, dass der Verkehrsverplanungsverbund es nicht schafft, Niederflurgarnituren zu fordern. Bei uns fahren die ältesten Kraxen, Mütter und alte Menschen sind auf der S45 immer die Dummen.

Die Fahrzeuge sind nicht da, da kann der Planungsverbund fordern so viel er will, Alternative wäre, dass die Züge ersatzlos ausfallen oder anderswo Doppelgarnituren durch Einfachgarnituren ersetzt werden.

Sind die abgezogenen 4024 von der FJB wieder retour?
Laut EBFÖ sollen 11 Plantage von 4024 abgedeckt werden, es sind aber nur 9 derzeit dafür in Wien, da die meisten aufgrund des Talent-3-Themas nach Vorarlberg abgegeben wurden.
Teilweise helfen 4124 aus Floridsdorf aus, Reserve gibt es aber dennoch keine - jetzt läuft parallel dazu noch das Cityjet-Umdesign, weswegen auch noch immer 4024 österreichweit nicht zur Verfügung stehen.
Für Tirol und Vorarlberg sollten aktuell eigentlich 46 (? bin mir mit der genauen Zahl nicht sicher) 4758 vorhanden sein, die aber aktuell fehlen und mit 36 4020 kompensiert werden müssen.
Die Lieferung der nachbestellten vierteiligen Desiro ML (4748?) läuft erst im Laufe des Jahres an.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 15. Januar 2022, 18:30:05
Naja, es gibt gerade einmal wochentags einen planmäßigen 4020er Umlauf auf der S80 seit diesem Jahr … dann es sicherlich noch besser ist, dass eine nicht-barrierefreie Garnitur zum Einsatz kommt als komplett den Kurs ausfallen zu lassen oder?

Auf der S80 führt ein 4020-Einsatz halt zu einem Stundentakt an barrierefreien Fahrzeugen, was für eine innerstädtisch verkehrende Linie eine Frechheit ist.

Eine Frechheit wäre, wenn der Kurs wegen Nichtstellung eines Fahrzeuges ausfallen würde. So aber wird wenigsten der Kurs geleistet.

Leutln, das Problem ist nicht, wenn ein 4020er als Ersatz verkehrt, damit kein Kurs ausfällt – das Problem ist, dass planmäßig in einem innerstädtischen 30-Minuten-Takt (der längst verdichtet werden müsste, aber dank diverser Hietzinger NIMBYs, wie wir auch einen im Forum haben, uns noch länger erhalten bleiben wird) ein nicht-barrierefreies Hochflurfahrzeug vorgesehen ist. Und natürlich helfe ich anderen Personen, wenn sie Schwierigkeiten haben beim Einsteigen, aber wenn ein öffentliches Verkehrsmittel attraktiv sein soll und eine konkurrenzfähige Alternative zum Auto, muss es auch für mobilitätseingeschränkte Fahrgäste (und das sind nicht nur Rollstuhlfahrer, sondern das kann auch einfach Großgepäck sein) komfortabel und selbstständig nutzbar sein. Was, wenn gerade niemand da ist zum Helfen? Dann heißt's Pech gehabt, 30 Minuten warten? ::)

Die Umstände, wieso das so ist, sind mir durchaus bekannt. Aber dann müsste in der Umlauf- als auch Einsatzplanung mehr mitgedacht werden. Von der S45 wissen wir ja, dass eine Niederflurbestellung seitens der Stadt bzw. später durch den Verkehrsverbund dem ausführenden Unternehmen einfach egal ist, die Abschläge oder Pönalezahlungen sind wohl in so einem Konzern verkraftbar (eh egal, übernimmt wenn's tragisch wird, eh der Bund). Und ja, mir ist auch bewusst, dass ein 4020er auf der S45 weniger ein Problem ist als etwa auf Linien, wo die bessere Beschleunigung der Neufahrzeuge wirklich für den Fahrplan unbedingt notwendig ist (z.B. S2/S7). Aber der Fahrgast hat am Ende des Tages trotzdem die alte Kraxn vor sich.

* besonders intelligente Fahrzeugeinsatzplanung (Stichwort Blockzugkonzept)
An dem per se kann das aber nicht liegen, schließlich funktioniert das anderswo hervorragend. Ob der Mehrwert gegenüber Einzelwagenwartungen wirklich gegeben ist, kann wohl niemand von uns beurteilen (da spielen auch ganz andere Sachen wie Planbarkeit von Wartungen und unvorhergesehene Störungen beim Kuppeln mit).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: pascal am 15. Januar 2022, 21:14:22
Die Zugausfälle sowie Einsätze von Ersatzgarnituren mit gegenüber der planmäßig eingesetzten Garnituren massiv reduzierter Kapazitäten werden zunehmen (hier sei diese Woche als Beispiel 4020 302 solo als HVZ-Verstärker REX 1963 Wien Hbf->Payerbach-Reichenau anstatt einer Doppelstockgarnitur oder aber 4020 317+4020 304 letzten Samstag als REX von Wr Neustadt Hbf nach Znojmo erwähnt)...

Da gibt's Schlimmeres: Ich hatte schon einen REX9 Wien Hbf - Payerbach-Reichenau in Form eines 5047er-Tandems, und mehrere komplett ausgefallene REX, sowohl nach Payerbach-Reichenau als auch nach Znojmo (Ansage in Floridsdorf: Als Ersatz benutzen Sie bitte den nächsten Zug nach Znojmo. Wir entschuldigen uns für die Unannehmlichkeiten).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 15. Januar 2022, 21:59:34
Man ist halt nach wie vor auf die 4020 angewiesen und zur S45 und zur S80 gibt es viele parallele Alternativen, in Payerbach-Reichenau, Retz, Laa/Thaya usw. würde man viel länger auf ein Niederflurfahrzeug warten. Das, was tatsächlich nicht notwendig wäre ist, dass zwei 4020 auf einer Linie hintereinander fahren oder dass der letzte Zug des Tages nicht barrierefrei ist, aber grundsätzlich ist auf S45 oder S80 mMn ein Hochflurfahrzeug eher vertretbar, als am ländlichen Raum, wo man dann tatsächlich 60 oder 120 Minuten auf den nächsten Zug warten müsste!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 15. Januar 2022, 22:16:47
Auf der gesamten S 40/R 40 fahren meistens genau zwei 4024er, der Rest sind 4020er. Wer da auf ein barrierefreies Fahrzeug angewiesen ist, der ist arm dran.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 15. Januar 2022, 23:24:56
Ich frage mich, warum man nicht Gebrauchtfahrzeuge kauft. Die DB hat zahlreiche barrierefreie Doppelstockwagen im Angebot.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: rolmaster am 16. Januar 2022, 09:49:27
Gebrauchtfahrzeuge machen wenig Sinn. Wenn man wollte, könnte man wieder "Kamelbuckelzüge" (CRD + Dosto) mit Niederfluranteil aus eigenen Wagen bilden. Außerdem sind ja prinzipiell neue Fahrzeuge bestellt: Vorarlberg und Tirol hätten Talent 3 bekommen sollen bzw. bekommen jetzt vierteilige Desiro ML und dafür die Ostregion die 4024 von dort.

Die Fahrzeugeinteilung ist wieder ein anderes Kapitel. Der exzessive 4020 Einsatz auf der S40 und generell ein Einsatz am Abend müssten nicht sein. Das ist dieselbe Wurschtigkeit wie bei den WL, wo abends und am Wochenende auch keine Hochflurer mehr draußen sein müssten, es aber dennoch sind.

Für die 4020 sehe ich ein sinnvolles Ausgedinge auf den S40 Verstärkern FJBf- St. Andrä-Wördern, während des 10 min Intervalls auf der S45 und auf den S3 Verstärkern (Stockerau-)Korneuburg-Liesing.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Klingelfee am 16. Januar 2022, 10:02:34
Die Fahrzeugeinteilung ist wieder ein anderes Kapitel. Der exzessive 4020 Einsatz auf der S40 und generell ein Einsatz am Abend müssten nicht sein. Das ist dieselbe Wurschtigkeit wie bei den WL, wo abends und am Wochenende auch keine Hochflurer mehr draußen sein müssten, es aber dennoch sind.


Du denkst aber schon daran, dass bei der ÖBB die Züge oft einen wochenlangen Umlauf  haben und man dann komplett neue Umlaufpläne erstellen müsste. Auch ein Zugstausch ist bei der ÖBB nicht immer so einfach, da die Züge erstens längere zeit brauchen, damit man sie überhaupt aktivieren kann und dann stehen sie auch in der Regel nicht gleich neben dem Bahnsteiggleis.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 16. Januar 2022, 10:09:50
Übrigens fahren heute von 4 planmäßigen Umläufen auf der S45 gleich 2 außerplanmäßig mit 4020ern und dazu noch die beiden gleich hintereinander: Also wenn Leute Pech haben und auf eine Niederflurgarnitur angewiesen sind, müssten sie mindestens 15min bzw. max. 30min auf die nächste Talent-Garnitur warten! Ich persönlich bevorzugen zwar die 4020er vor den modernen Talent-Garnituren, aber natürlich ist es etwas deppert für Leute, die wirklich darauf angewiesen sind!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 16. Januar 2022, 12:52:13
Übrigens fahren heute von 4 planmäßigen Umläufen auf der S45 gleich 2 außerplanmäßig mit 4020ern und dazu noch die beiden gleich hintereinander: Also wenn Leute Pech haben und auf eine Niederflurgarnitur angewiesen sind, müssten sie mindestens 15min bzw. max. 30min auf die nächste Talent-Garnitur warten! Ich persönlich bevorzugen zwar die 4020er vor den modernen Talent-Garnituren, aber natürlich ist es etwas deppert für Leute, die wirklich darauf angewiesen sind!
Zusätzlicher Vorteil auf der S45 und S80, bei fast allen Relationen gibt es recht gute Alternativen mit anderen Linien, die man wählen kann. Das geht bei Linien, die ins Umland von Wien fahren schon weniger leicht.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Januar 2022, 15:02:39
Du denkst aber schon daran, dass bei der ÖBB die Züge oft einen wochenlangen Umlauf  haben und man dann komplett neue Umlaufpläne erstellen müsste. Auch ein Zugstausch ist bei der ÖBB nicht immer so einfach, da die Züge erstens längere zeit brauchen, damit man sie überhaupt aktivieren kann und dann stehen sie auch in der Regel nicht gleich neben dem Bahnsteiggleis.

Für die 4020er gibt es zwei getrennte Unlaufpläne: Wien FJB (S 40 und R 40) sowie Wien Floridsdorf (S 3, S 4, S 80). Außerdem fährt jeden Tag ein LP Wien FJB - Floridsdorf und retour zum Austauschen der Garnituren.

Die 4024er übernachten großteils in Wien West oder Wien FJB, viele 4746er in Wien Floridsdorf.

Tagsüber wäre ein Garniturtausch auf der FJB 4020 vs Niederflur nicht möglich, weil es kein freies NF-Fahrzeug gibt. Die 4024er fahren sowieso alle bis in den Abend hinein.

Was ich mir aber vorstellen könnte: Man stellt in Wien Floridsdorf ein Tandem zusätzlich von 4746 auf 4020 um und hat dafür ständig zwei 4746er auf der FJB für S 40 und R 40. Dann müsste halt entweder ein zusätzlicher LP Wien FJB - Floridsdorf - FJB für den Tausch der 4746er eingerichtet werden, oder Mo - Mi - Fr werden die 4020er beim LP getauscht und Di - Do - Sa die 4746er.

Man könnte relativ einfach ein 4746-Tandem = zwei Umlauftage auf 4020er umstellen, weil viele Umlauftage in Floridsdorf beginnen und enden. Nur wollen muss man. Dieses "man" wäre dabei in erster Linie der VOR bzw die Politik dahinter. Die ÖBB führt nur aus, was bestellt ist und gewünscht wird.


Edit:
Andere Möglichkeit:
Zwei 4020er kommen von der FJB auf die Stammstrecke, dafür zwei 4746er von dort auf die S 80, dafür bekommen die Floridsdorfer 4124er zwischen zwei S 80-Tagen noch zwei Umlauftage auf der S 45. Also S 80 - Übernachtung in Wien West - 2 Tage S 45 - Übernachtung in Wien West - S 80. Dann würden zwei Westbahner 4024er für die FJB frei werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: denond am 16. Januar 2022, 15:20:45
Du denkst aber schon daran, dass bei der ÖBB die Züge oft einen wochenlangen Umlauf  haben und man dann komplett neue Umlaufpläne erstellen müsste. Auch ein Zugstausch ist bei der ÖBB nicht immer so einfach, da die Züge erstens längere zeit brauchen, damit man sie überhaupt aktivieren kann und dann stehen sie auch in der Regel nicht gleich neben dem Bahnsteiggleis.

Für die 4020er gibt es zwei getrennte Unlaufpläne: Wien FJB (S 40 und R 40) sowie Wien Floridsdorf (S 3, S 4, S 80). Außerdem fährt jeden Tag ein LP Wien FJB - Floridsdorf und retour zum Austauschen der Garnituren.

Die 4024er übernachten großteils in Wien West oder Wien FJB, viele 4746er in Wien Floridsdorf.

Tagsüber wäre ein Garniturtausch auf der FJB 4020 vs Niederflur nicht möglich, weil es kein freies NF-Fahrzeug gibt. Die 4024er fahren sowieso alle bis in den Abend hinein.

Was ich mir aber vorstellen könnte: Man stellt in Wien Floridsdorf ein Tandem zusätzlich von 4746 auf 4020 um und hat dafür ständig zwei 4746er auf der FJB für S 40 und R 40. Dann müsste halt entweder ein zusätzlicher LP Wien FJB - Floridsdorf - FJB für den Tausch der 4746er eingerichtet werden, oder Mo - Mi - Fr werden die 4020er beim LP getauscht und Di - Do - Sa die 4746er.

Man könnte relativ einfach ein 4746-Tandem = zwei Umlauftage auf 4020er umstellen, weil viele Umlauftage in Floridsdorf beginnen und enden. Nur wollen muss man. Dieses "man" wäre dabei in erster Linie der VOR bzw die Politik dahinter. Die ÖBB führt nur aus, was bestellt ist und gewünscht wird.

...wobei es bei der jetzigen VOR-Führung völlig egal ist, was fährt. Die sind nur mit ihren eigenen Pfründen und Wunden lecken beschäftigt. Also ergodessen: Der ganze VOR ist für die Fisch, über die Politik in diesem Zusammenhang will ich gar nicht reden. Es kommt halt das heraus, was man und wie man es derzeit auf der Stammstrecke sieht: Rosa Farbe und dubiose, nichtssagende Überkopf-Anzeigen...
Und: Bei der ÖBB PV-AG selbst, als LEL oder PEL sitzen manchmal ebenfalls Personen, wo so mancher gerne bestimmen möchte was geschieht, manch einer von Denen kennt sich nicht aus, hat das Handwerk das sie bedienen, jemals von der Pike auf gelernt, sind nur Personen, die bei dem Einstellungs-Hearing "blenden" konnten,  im rauen Alltagsbetrieb nichts zuwege bringen. Wie gesagt, gilt für so manche aber nicht für Alle. Wie kommt es sonst, das ein LEL oder PEL sich nicht mit Rolldienst-Vorschrift und Ruhezeiten auskennt, bestimmen möchte, was ein Lokführer zu tun hat und dann im Endeffekt kapitulieren muß, da es von den gesetzlichen Bestimmungen her - so wie er gedacht hat - nicht geht. Kommt halt davon, daß man vermehrt von der Straße aufnimmt.

Da traue ich so manchem hier im Forum wesentlich mehr zu als es die handelnden Personen zu tun hätten...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Signalabhängigkeit am 16. Januar 2022, 16:15:53
Ich frag mich ja was du beruflich machst wenn du dich soooo gut auskennst.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 16. Januar 2022, 20:10:58
Man ist halt nach wie vor auf die 4020 angewiesen und zur S45 und zur S80 gibt es viele parallele Alternativen, in Payerbach-Reichenau, Retz, Laa/Thaya usw. würde man viel länger auf ein Niederflurfahrzeug warten. Das, was tatsächlich nicht notwendig wäre ist, dass zwei 4020 auf einer Linie hintereinander fahren oder dass der letzte Zug des Tages nicht barrierefrei ist, aber grundsätzlich ist auf S45 oder S80 mMn ein Hochflurfahrzeug eher vertretbar, als am ländlichen Raum, wo man dann tatsächlich 60 oder 120 Minuten auf den nächsten Zug warten müsste!
Jetzt sind die Argumente schon sehr konstruiert: Der Takt in Retz, Laa/Thaya oder Payerbach-Reichenau ist zur Hauptverkehrszeit genauso dicht wie auf der S80. Abgesehen von allen anderen Punkten, die das sowieso zu einer sehr theoretischen Diskussion machen, wäre dann das Hochflurfahrzeug wenigstens nur zur Hauptverkehrszeit im Einsatz, während es auf der S80 den ganzen Tag unterwegs ist, wodurch die Betroffenheit eine ganz andere ist.

Aber um hier wieder realistischer zu werden: Die 4020er gehören einfach nicht auf Leistungen, die den ganzen Tag unterwegs sind, sondern nur auf jeden, die zur Hauptverkehrszeit verkehren, eingesetzt.

Man könnte relativ einfach ein 4746-Tandem = zwei Umlauftage auf 4020er umstellen, weil viele Umlauftage in Floridsdorf beginnen und enden. Nur wollen muss man. Dieses "man" wäre dabei in erster Linie der VOR bzw die Politik dahinter. Die ÖBB führt nur aus, was bestellt ist und gewünscht wird.
Hahahaha, frag einmal so die Vorarlberger, was sie gewünscht und bestellt haben und was die ÖBB dann ausführt. :P

Ich frag mich ja was du beruflich machst wenn du dich soooo gut auskennst.
Wenn er sich wenigstens soooo gut auskennen würde :-[
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 16. Januar 2022, 20:53:08

Man könnte relativ einfach ein 4746-Tandem = zwei Umlauftage auf 4020er umstellen, weil viele Umlauftage in Floridsdorf beginnen und enden. Nur wollen muss man. Dieses "man" wäre dabei in erster Linie der VOR bzw die Politik dahinter. Die ÖBB führt nur aus, was bestellt ist und gewünscht wird.
Hahahaha, frag einmal so die Vorarlberger, was sie gewünscht und bestellt haben und was die ÖBB dann ausführt. :P

Das kannst du aber nicht oder zumindest nicht allein der ÖBB-PV ankreiden, dass der Talent 3 keine Zulassung bekommen hat. Und in Vorarlberg fährt meines Wissens trotzdem keine einzige nicht barrierefreie und nicht klimatisierte Garnitur mehr. In den letzten CityShuttle-Garnituren ist jeweils ein CAT-Wagen eingereiht.
Wer hat die dafür (länger) benötigten neueren Garnituren hergeben dürfen? V.a. der Osten, aber auch Tirol, Salzburg und OÖ.

Welches Bundesland profitiert von der Auslieferung der GySEV 4746er? Nicht der Osten, sondern die Steiermark: Die GySEV 4746er ersetzen ÖBB 4744er zwischen Bratislava-Petrzalka und Deutschkreutz. Die vier dadurch frei gespielten Garnituren sind allesamt in die Steiermark gewandert und erhöhen dort den NF-Anteil. Dafür mangelt es jetzt in Wien West laufend an 4744ern, sodass immer wieder 4746er aus Floridsdorf als CJX 5 oder 4024er von der S 40/ S 45 auf der S 50 aushelfen müssen. Warum lässt sich da der VOR die Garnituren wegnehmen? ???
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 17. Januar 2022, 00:12:05
In den letzten CityShuttle-Garnituren ist jeweils ein CAT-Wagen eingereiht.
Ist das nicht schon wieder vorbei? Bis auf vielleicht einen sind die CAT Wagen wieder im Osten ganz normal auf der Stammstrecke unterwegs. Es gibt eine DoSto-Garnitur mit rot-grauem Steuerwagen und die restliche Garnitur besteht aus CAT Wagen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Hauptbahnhof am 17. Januar 2022, 06:18:44
26-33 904 und 905 sind nach wie vor in Vorarlberg.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Klingelfee am 17. Januar 2022, 06:50:01
In den letzten CityShuttle-Garnituren ist jeweils ein CAT-Wagen eingereiht.
Ist das nicht schon wieder vorbei? Bis auf vielleicht einen sind die CAT Wagen wieder im Osten ganz normal auf der Stammstrecke unterwegs. Es gibt eine DoSto-Garnitur mit rot-grauem Steuerwagen und die restliche Garnitur besteht aus CAT Wagen.

Also auf der Homepage steht, dass der Betrieb vom CAT im Frühjahr 2022 wieder aufgenommen wird.

Und wie soll da die ÖBB bei Bedarf die Wagen nicht auch in anderen Zügen einsetzen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 17. Januar 2022, 10:01:05
In Wien FJB sind keine Triebfahrzeuge oder Wagen stationiert sondern max. hinterstellt. Die Triebwagen, die Loks, die Waggons kommen entweder von den Zugförderungen F (Floridsdorf) oder von Ws (Wien-West) und Wbf (Wien, Hauptbahnhof). Der Einsatz von ungarischen Taurus auf der FJB sind Achskilometerausgleiche von Wbf für den Einsatz des RailJet in Ungarn.
Die 4020er sind auch mit keinerlei herabgesetzter Fahrzeughöchstgeschwindigkeit konfrontiert sondern sind seit ihrer Indienststellung auf 120 km/h zugelassen und erreichen diese im gegebenen Fall auch. Ein WC (wenn auch nicht mehr das modernste) gibt es im Zwischenwagen 7020. Und auf der S80 können sie noch allemal mit der erforderlichen Höchstgeschwindigkeit für den geforderten Fahrplan mithalten. Wenn sie nicht betriebstauglich wären (Einsatzplan geplant derzeit bis 2025), würden sie auch nicht fahren.
Wien FJB ist ein Stützpunkt gleich wie alle anderen von dir erwähnten. Zuständige Werkstätte ist die SVS Floridsdorf (Servicestelle Floridsdorf) oder SVS Wien West.
Es gibt einige Gründe, um die Vmax herabzusetzen. Flachstellen, Ausbrüche an den Laufflächen der Achsen als Beispiel(4024 defekte MG-Bremse,....). Hier wird seitens der Werkstätte die Fahrzeughöchstgeschwindigkeit auf  Beispiel 80km/h herabgesetzt. Der Twg wird somit dort in den Umlauf eingebunden, wo er am wenigsten stört. S45 oder S80.
Auf der S45 oder S80 stört ein Twg ohne WC(defekt) weniger als auf Überlandstrecken.

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 17. Januar 2022, 10:16:29
In den letzten CityShuttle-Garnituren ist jeweils ein CAT-Wagen eingereiht.
Ist das nicht schon wieder vorbei? Bis auf vielleicht einen sind die CAT Wagen wieder im Osten ganz normal auf der Stammstrecke unterwegs. Es gibt eine DoSto-Garnitur mit rot-grauem Steuerwagen und die restliche Garnitur besteht aus CAT Wagen.

Also auf der Homepage steht, dass der Betrieb vom CAT im Frühjahr 2022 wieder aufgenommen wird.

Und wie soll da die ÖBB bei Bedarf die Wagen nicht auch in anderen Zügen einsetzen.

Das habe ich ja nicht in Abrede gestellt. Mir ging es nur darum, dass die meisten CAT Wagen nicht mehr in Vorarlberg sind. Bis vor wenigen Monaten waren bis auf einen alle in Vorarlberg und haben dort die CityShuttle-Züge verstärkt. Mittlerweile sind aber fast alle wieder in Wien zurück. Ich wäre der Meinung gewesen, dass nur mehr einer dort ist, anscheinend sind es doch noch zwei.  ;)
Der Plan, den CAT ab Frühjahr 2022 wieder zu betreiben besteht seit dem letzten Sommer, ich bin gespannt, ob das halten kann, das weiß nur vermutlich von den Verantwortlichen auch noch niemand, drum wird an der Kommunikation einmal nichts geändert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 07. April 2022, 17:41:23
Weiß irgendwer von euch zufällig, ob es irgendwo im Netz so eine Bestandsliste von den noch fahrenden 4020ern gibt, wie sie es mal auf nv-wien.at gab? Also bevor die Seite eingestellt wurde: waren noch 36 4020er im Einsatz, kann aber sein, dass seitdem 4020 273 im November 2021 laut der Liste zuletzt abgestellt wurde, noch ein paar dazugekommen sind! Wäre auf jeden Fall dankbar, wenn wer von euch wüsste, wie es da derzeit aussieht ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenchaos am 07. April 2022, 17:42:56
Im EBFÖ müsstest Du fündig werden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 07. April 2022, 17:47:55
Im EBFÖ müsstest Du fündig werden.
Ok danke! Nur kann ich mich leider nicht für jenes Forum registrieren! Es lehnt mich trotz mehrmaliger Versuche jedes Mal ab! Ich verstehe nicht ganz, warum dort so vieles so stark eingeschränkt ist!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 14. Juni 2022, 21:51:25
Auf der Linie S50 war heute außerplanmäßig 4020 287 im Einsatz, und verlässt am frühen Nachmittag die Station Wien Penzing in Richtung Eichgraben-Altlengbach
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bus am 15. Juni 2022, 08:28:00
Anscheinend hat man zuwenig Züge, auf der S45 war an diesem Tag auch ein 20 min Loch tagsüber. :fp:
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Helga06 am 15. Juni 2022, 11:06:42
Hat nichts mit der S45 tun (obwohl es dort wahrscheinlich nicht anders ist). Vom Fenster aus sehe ich immer wieder das viele S-Bahngarnituren und das betrifft alle Typen, furchtbar verschmiert bzw. bemalt sind. Teilweise bis über die Fenster hinaus. Kann man diesbezüglich gar nichts unternehmen?
Anzunehmen ist, dass die Reinigung der Fahrzeuge nicht billig ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 15. Juni 2022, 11:17:34
Hat nichts mit der S45 tun (obwohl es dort wahrscheinlich nicht anders ist). Vom Fenster aus sehe ich immer wieder das viele S-Bahngarnituren und das betrifft alle Typen, furchtbar verschmiert bzw. bemalt sind. Teilweise bis über die Fenster hinaus. Kann man diesbezüglich gar nichts unternehmen?
Anzunehmen ist, dass die Reinigung der Fahrzeuge nicht billig ist.

Teilweise werden nur mehr die Fenster gereinigt, wenn überhaupt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 15. Juni 2022, 12:27:57
Auf der Linie S50 war heute außerplanmäßig 4020 287 im Einsatz, und verlässt am frühen Nachmittag die Station Wien Penzing in Richtung Eichgraben-Altlengbach
Es sind auch in letzter Zeit auf der Stammstrecke immer wieder 4020er solo auf Kursen unterwegs, die normal mit DoSto-Zügen betrieben werden (z.B. nach Payerbach-Reichenau oder Retz).
Aktuell dürfte ein eklatanter Mangel zumindest an DoSto-Garnituren herrschen
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 15. Juni 2022, 13:28:00
Anscheinend hat man zuwenig Züge, auf der S45 war an diesem Tag auch ein 20 min Loch tagsüber. :fp:
Auf der S45 fährt fast täglich mindestens 1 Ersatz 4020er statt eines Talents, weil die anscheinend sehr störungsanfällig sind im Gegensatz zu den 4020ern!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 15. Juni 2022, 13:29:32
Auf der Linie S50 war heute außerplanmäßig 4020 287 im Einsatz, und verlässt am frühen Nachmittag die Station Wien Penzing in Richtung Eichgraben-Altlengbach
Es sind auch in letzter Zeit auf der Stammstrecke immer wieder 4020er solo auf Kursen unterwegs, die normal mit DoSto-Zügen betrieben werden (z.B. nach Payerbach-Reichenau oder Retz).
Aktuell dürfte ein eklatanter Mangel zumindest an DoSto-Garnituren herrschen
Gestern war sogar mal wieder eine 4020-Doppelgarnitur auf der S1 unterwegs, wo eigentlich auch keine 4020er mehr planmäßig fahren! Anscheinend werden die letzten 36 Exemplare derzeit wirklich noch großteils für solche Ersatzleistungen gebraucht!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 15. Juni 2022, 17:36:38
@ 4020er->
Von den 4020 werden 24 Stk für die 4020 Planumläufe gebraucht und der Rest ist Reserve (aber nahezu täglich im Einsatz)
Bisherige Highlights des Jahres 2022 bezüglich Einsatz als Ersatzgarnitur waren sicherlich->
4020 Tandem als Nova Rock Verstärker vergangenen Mittwoch, die Auslandseinsätze nach Hegyeshalom, Bratislava-Petržalka und Znojmo sowie ein 4020 solo als D 459 nach Mürzzuschlag!

Kurios: obwohl weniger 4020 als letztes Jahr noch in Betrieb sind waren 4020 heuer auch schon auf Strecken anzutreffen auf denen 2021 und teilweise auch 2020 kein 4020 anzutreffen war...

Planmäßig sind die 4020 nur noch auf den Linien S1 (1x in der Früh), S3, S4 und S40 anzutreffen.

Es gab aber 2022 auch schon 4020 als Ersatzgarnitur (zumindest einen Einsatz auf jeder Strecke hab ich 2022 auch selbst fotografiert) auf folgenden Strecken->
Preßburger Bahn bis Wolfsthal
Westbahn bis Pöchlarn
Südbahn bis Mürzzuschlag
S80
Vorortelinie
Nordwestbahn bis Znojmo
Ostbahn bis Bratislava-Petržalka und Hegyeshalom
Pottendorfer Linie bis Wr Neustadt Hbf (als S60)
Franz-Josefs-Bahn bis Krems/Donau und Gmünd NÖ
Laaer Ostbahn bis Laa/Thaya
Nordbahn bis Bernhardsthal und Marchegg
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 22. Juni 2022, 10:09:34
@ 4020er->
Von den 4020 werden 24 Stk für die 4020 Planumläufe gebraucht und der Rest ist Reserve (aber nahezu täglich im Einsatz)
Bisherige Highlights des Jahres 2022 bezüglich Einsatz als Ersatzgarnitur waren sicherlich->
4020 Tandem als Nova Rock Verstärker vergangenen Mittwoch, die Auslandseinsätze nach Hegyeshalom, Bratislava-Petržalka und Znojmo sowie ein 4020 solo als D 459 nach Mürzzuschlag!

Kurios: obwohl weniger 4020 als letztes Jahr noch in Betrieb sind waren 4020 heuer auch schon auf Strecken anzutreffen auf denen 2021 und teilweise auch 2020 kein 4020 anzutreffen war...

Planmäßig sind die 4020 nur noch auf den Linien S1 (1x in der Früh), S3, S4 und S40 anzutreffen.

Es gab aber 2022 auch schon 4020 als Ersatzgarnitur (zumindest einen Einsatz auf jeder Strecke hab ich 2022 auch selbst fotografiert) auf folgenden Strecken->
Preßburger Bahn bis Wolfsthal
Westbahn bis Pöchlarn
Südbahn bis Mürzzuschlag
S80
Vorortelinie
Nordwestbahn bis Znojmo
Ostbahn bis Bratislava-Petržalka und Hegyeshalom
Pottendorfer Linie bis Wr Neustadt Hbf (als S60)
Franz-Josefs-Bahn bis Krems/Donau und Gmünd NÖ
Laaer Ostbahn bis Laa/Thaya
Nordbahn bis Bernhardsthal und Marchegg
Vor wenigen soll sogar 4020 306 bis Amstetten gefahren sein. Also ich hab in der Insta Story eines Trainspotters nämlich diesen mit der ZZA Amstetten gesehen
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 22. Juni 2022, 10:13:39
Übrigens: heute sind auf der S45 von 6 planmäßigen Umläufen 4 mit 4020ern besetzt: also heute sind genauer gesagt dort 4020 300, 4020 276, 4020 286 "mit Pflatsch Logo" vorne am Triebwagen und 4020 312 unterwegs. Obwohl die 4020er zwar fast täglich außerplanmäßig dort fahren, ist ein Einsatz von 4 Fahrzeugen gleichzeitig trotzdem etwas ziemlich seltenes
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 22. Juni 2022, 10:26:00
Im EBFÖ wurde in einem Posting als mögliche Ursache eine Parallele zu Deutschland gezogen, wo auch etliche Fahrzeuge abgestellt werden mussten, da sie in der Vergangenheit Bremsscheiben aus dem Azovstal Werk in Mariupol bezogen haben und diese aktuell nicht bekommen können.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 22. Juni 2022, 16:47:24
@ 4020er-> 4020 306 war nicht in Amstetten, sondern pendelte vorgestern zwischen 09:35 und 21:22 mehrfach zwischen St Pölten Hbf und Pöchlarn, jedoch nicht weiter westlich!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 31/5 am 22. Juni 2022, 17:55:41
Übrigens: heute sind auf der S45 von 6 planmäßigen Umläufen 4 mit 4020ern besetzt: also heute sind genauer gesagt dort 4020 300, 4020 276, 4020 286 "mit Pflatsch Logo" vorne am Triebwagen und 4020 312 unterwegs. Obwohl die 4020er zwar fast täglich außerplanmäßig dort fahren, ist ein Einsatz von 4 Fahrzeugen gleichzeitig trotzdem etwas ziemlich seltenes

Kleine Korrektur: Montags bis freitags besteht der Planauslauf aus sieben Garnituren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 28. Juni 2022, 10:43:00
@ 4020er->
Von den 4020 werden 24 Stk für die 4020 Planumläufe gebraucht und der Rest ist Reserve (aber nahezu täglich im Einsatz)
Bisherige Highlights des Jahres 2022 bezüglich Einsatz als Ersatzgarnitur waren sicherlich->
4020 Tandem als Nova Rock Verstärker vergangenen Mittwoch, die Auslandseinsätze nach Hegyeshalom, Bratislava-Petržalka und Znojmo sowie ein 4020 solo als D 459 nach Mürzzuschlag!

Kurios: obwohl weniger 4020 als letztes Jahr noch in Betrieb sind waren 4020 heuer auch schon auf Strecken anzutreffen auf denen 2021 und teilweise auch 2020 kein 4020 anzutreffen war...

Planmäßig sind die 4020 nur noch auf den Linien S1 (1x in der Früh), S3, S4 und S40 anzutreffen.

Es gab aber 2022 auch schon 4020 als Ersatzgarnitur (zumindest einen Einsatz auf jeder Strecke hab ich 2022 auch selbst fotografiert) auf folgenden Strecken->
[...]
Das sind nicht wenige Strecken, die planmäßig von Dostos betrieben werden. Jedenfalls ist ein Solo 4020 anstelle einer Dosto-Garnitur mal eine ordentliche Ansage.

Fanden die von dir dokumentierten Fahrten größtenteils in Randzeiten statt?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 28. Juni 2022, 11:03:43
Haben die ÖBB-Dostos auch die Achsen aus der Ukraine und daher Ersatzteilmangel?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 28. Juni 2022, 12:58:42
@ 4020er->
Von den 4020 werden 24 Stk für die 4020 Planumläufe gebraucht und der Rest ist Reserve (aber nahezu täglich im Einsatz)
Bisherige Highlights des Jahres 2022 bezüglich Einsatz als Ersatzgarnitur waren sicherlich->
4020 Tandem als Nova Rock Verstärker vergangenen Mittwoch, die Auslandseinsätze nach Hegyeshalom, Bratislava-Petržalka und Znojmo sowie ein 4020 solo als D 459 nach Mürzzuschlag!

Kurios: obwohl weniger 4020 als letztes Jahr noch in Betrieb sind waren 4020 heuer auch schon auf Strecken anzutreffen auf denen 2021 und teilweise auch 2020 kein 4020 anzutreffen war...

Planmäßig sind die 4020 nur noch auf den Linien S1 (1x in der Früh), S3, S4 und S40 anzutreffen.

Es gab aber 2022 auch schon 4020 als Ersatzgarnitur (zumindest einen Einsatz auf jeder Strecke hab ich 2022 auch selbst fotografiert) auf folgenden Strecken->
[...]
Das sind nicht wenige Strecken, die planmäßig von Dostos betrieben werden. Jedenfalls ist ein Solo 4020 anstelle einer Dosto-Garnitur mal eine ordentliche Ansage.

Fanden die von dir dokumentierten Fahrten größtenteils in Randzeiten statt?
Immer noch besser ein solo 4020er als gar nichts.
Zu den Fahrten, ich habe einen selbst gesehen am 07.06.2022 (Dienstag nach Pfingsten), der fuhr um ca. 17 Uhr vom Praterstern in Richtung Payerbach-Reichenau ab (S3 2251 - 4020.289) - also nicht unbedingt als Tagesrandzeit, eher als Hauptverkehrszeit der Pendler zu sehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 28. Juni 2022, 13:14:22
Immer noch besser ein solo 4020er als gar nichts.

Besser (weil sie eine höhere Kapazität aufweisen) wären aber Gebrauchtfahrzeuge - und von denen gibt es, wenn man keinen höheren Standard als bei 4020ern erwartet, genügend mit Zulassung für Österreich auf dem Markt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 28. Juni 2022, 13:17:36
Ist es wirtschaftlich sinnvoll, wenn man das Neufahrzeug innerhalb schicklicher Frist erwartet, zwischendurch ein Gebrauchtfahrzeug anzuschaffen? Über das Anmieten eines Gebrauchtfahrzeuges kann man diskutieren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 28. Juni 2022, 13:22:18
Ist es wirtschaftlich sinnvoll, wenn man das Neufahrzeug innerhalb schicklicher Frist erwartet, zwischendurch ein Gebrauchtfahrzeug anzuschaffen? Über das Anmieten eines Gebrauchtfahrzeuges kann man diskutieren.

Die Wägen sind üblicherweise sowohl zum Kauf als auch zur Miete verfügbar.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Schienenchaos am 28. Juni 2022, 14:26:28
Die ÖBB haben in den letzten Jahren einige Anläufe zur Anmietung gebrauchter Fahrzeuge unternommen, die - mit Ausnahme der VT 642 für die Mattigtalbahn - allesamt nicht erfolgreich waren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 28. Juni 2022, 15:07:41
Dann frage ich mich aber schon, woran es scheitert. Was ist zum Beispiel mit den alten Fahrzeugen der Montafonerbahn (NPZ)? Oder den n- und y-Wagen der DB?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Sonderwagen am 28. Juni 2022, 15:56:30
Oder den n- und y-Wagen der DB?
Die gehören im Jahr 2022 längst auf den Schrottplatz und nicht auf die Schiene. Bin froh, dass sich die GySEV schon vor etlichen Jahren von den n-Wagen verabschiedet hat und die Kraxn nicht mehr bei uns herumfahren.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 28. Juni 2022, 16:58:00
Oder den n- und y-Wagen der DB?
Die gehören im Jahr 2022 längst auf den Schrottplatz und nicht auf die Schiene. Bin froh, dass sich die GySEV schon vor etlichen Jahren von den n-Wagen verabschiedet hat und die Kraxn nicht mehr bei uns herumfahren.

Lieber Sitzplatz im n-Wagen als Stehplatz im 4020er. (Die GySEV hatte nie n-Wagen, sondern y-Wagen, die ähnlich aussehen.)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Straßenbahn Graz am 28. Juni 2022, 19:28:41
Was ist an 40 Jahren alten n-Wagen besser als an 40 Jahre alten 4020er?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 28. Juni 2022, 20:00:11
Was ist an 40 Jahren alten n-Wagen besser als an 40 Jahre alten 4020er?

Es gibt mehr von ihnen, die Züge haben also mehr Kapazität.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: abc am 28. Juni 2022, 20:23:43
Die DB hat ja gerade durchaus ähnliche Probleme. Meinst Du nicht, sie würden die n-Wagen selbst einsetzen, wenn sie noch genug davon hätten?

Bei den genannten Einsätzen des 4020 nach Ungarn, Tschechien und in die Slowakei kämen für die n-Wagen vielleicht auch noch zulassungsrechtliche Fragen hinzu. (Eine prinzipielle Zulassung für Österreich dürften die ja sicher haben, oder?)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-c3 am 28. Juni 2022, 21:26:16
Bei den genannten Einsätzen des 4020 nach Ungarn, Tschechien und in die Slowakei kämen für die n-Wagen vielleicht auch noch zulassungsrechtliche Fragen hinzu. (Eine prinzipielle Zulassung für Österreich dürften die ja sicher haben, oder?)

Genau dasselbe frage ich mich auch bezüglich der Einsätze der 4020er nach Znojmo. Dass diese Baureihe je eine Zulassung für Tschechien erhalten hat, ist mir nicht bekannt, obwohl sie eigentlich ab Šatov eine benötigte. Ist mir das Ganze nur entgangen und wenn ja, wurden alle noch einsatzfähigen 4020er damit ausgerüstet?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Kurzzug am 28. Juni 2022, 21:56:15
Da die Strecke Retz-Znojmo mit 15 kV/16,7 Hz elektrifiziert ist (gibt es in CZ sonst nicht), dürfte es dort Sonderregeln für die 4020 geben. Ich glaube kaum, dass Fahrzeuge, die nur 15 kV/16,7 Hz können, irgendeine Art von Zulassung außerhalb A/D/CH haben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-c3 am 28. Juni 2022, 22:03:01
Also ich kann sicher sagen, dass einige 1016er eine Tschechien-Zulassung haben, siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6115.msg358254#msg358254.
Manche 1144er wurden ebenfalls nachgerüstet, was man auch am Zulassungsraster sieht.

Ich glaube kaum, dass Fahrzeuge, die nur 15 kV/16,7 Hz können, irgendeine Art von Zulassung außerhalb A/D/CH haben.

Fahrzeuge in Schweden und Norwegen zum Beispiel.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 28. Juni 2022, 22:32:26
Ich glaube nicht, dass hier die Staatsgrenzen relevant sind. Es sind auch schon vor der Wende 1989 die ÖBB-Loks bis nach Hegyeshalom gefahren, wo die internationalen Züge umgespannt wurden.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 28. Juni 2022, 22:45:27
Passend zum Thema: 4020 309 wurde heute Mittags von Florisdorf aus als Solist nach Znojmo geschickt
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: abc am 28. Juni 2022, 22:51:39
Ich glaube nicht, dass hier die Staatsgrenzen relevant sind. Es sind auch schon vor der Wende 1989 die ÖBB-Loks bis nach Hegyeshalom gefahren, wo die internationalen Züge umgespannt wurden.

Stimmt, bis zum ersten größeren Bahnhof dürfte es ja an vielen Grenzen Sonderregelungen geben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Kurzzug am 29. Juni 2022, 01:07:55
Also ich kann sicher sagen, dass einige 1016er eine Tschechien-Zulassung haben, siehe https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=6115.msg358254#msg358254.
Manche 1144er wurden ebenfalls nachgerüstet, was man auch am Zulassungsraster sieht.

Interessant, dass das auf manchen 1016 und 1144 so vermerkt ist. Vielleicht wäre es das auf den 4020 auch, wenn sie so ein Raster hätten.

Ich glaube kaum, dass Fahrzeuge, die nur 15 kV/16,7 Hz können, irgendeine Art von Zulassung außerhalb A/D/CH haben.
Fahrzeuge in Schweden und Norwegen zum Beispiel.

Schweden und Norwegen haben seit jeher 15 kV/16 2/3 Hz, im Gegensatz zu uns haben sie ihre Netzfrequenz 1995 nicht geändert und deswegen hab ich die Länder nicht angeführt.

Ich glaube nicht, dass hier die Staatsgrenzen relevant sind. Es sind auch schon vor der Wende 1989 die ÖBB-Loks bis nach Hegyeshalom gefahren, wo die internationalen Züge umgespannt wurden.
Stimmt, bis zum ersten größeren Bahnhof dürfte es ja an vielen Grenzen Sonderregelungen geben.

Als Grenzbahnhof wäre aber Šatov festgelegt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 29. Juni 2022, 02:12:48
Ich glaube kaum, dass Fahrzeuge, die nur 15 kV/16,7 Hz können, irgendeine Art von Zulassung außerhalb A/D/CH haben.
Fahrzeuge in Schweden und Norwegen zum Beispiel.

Schweden und Norwegen haben seit jeher 15 kV/16 2/3 Hz, im Gegensatz zu uns haben sie ihre Netzfrequenz 1995 nicht geändert und deswegen hab ich die Länder nicht angeführt.
Du unterscheidest wegen 0,033 Hz bzw. 0,2 % beim Nennwert? Du bist ein ganz Genauer.

Nachtrag
In der Norm EN 50163:2004 "Speisespannungen von Bahnnetzen" steht: "Für die 16,7-Hz-Bahnstromsysteme entspricht die Frequenz streng genommen 16⅔ Hz. Um die Benennung des Systems zu vereinfachen, wurde vereinbart, die Frequenz mit 16,7 Hz festzulegen". Es handelt sich also um keine technische Änderung, sondern um eine geänderte Benennung.

Ich glaube nicht, dass hier die Staatsgrenzen relevant sind. Es sind auch schon vor der Wende 1989 die ÖBB-Loks bis nach Hegyeshalom gefahren, wo die internationalen Züge umgespannt wurden.

Stimmt, bis zum ersten größeren Bahnhof dürfte es ja an vielen Grenzen Sonderregelungen geben.
Es gibt nicht nur den legendären Figl-Belvedere-Staatsvertrag, sondern auch unzählige bilaterale Staatsverträge (http://www.aoe-ratgeber.at/themen/voelkerrecht/staatsvertraege/bilaterale-staatsvertraege/). Darunter z.B. diesen (https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblPdf/1979_307_0/1979_307_0.pdf), der die Eisenbahngrenze zu Ungarn regelt. Es ging ja damals auch darum, dass das ÖBB-Personal unkompliziert die Grenze passieren durfte. Ähnliches wird es auch zu Břeclav gegeben haben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 29. Juni 2022, 09:18:11
Die DB hat ja gerade durchaus ähnliche Probleme. Meinst Du nicht, sie würden die n-Wagen selbst einsetzen, wenn sie noch genug davon hätten?

Von n- und y-Wagen hat sie tatsächlich genug, die werden z.B. auf DB Gebrauchtzug (https://www.db-gebrauchtzug.de/f?p=222:200:12080206865314:::200::) verkauft/vermietet, auch andere Unternehmen (https://heros-rail.com/de/reisezugwagen/regionalzugwagen.html) haben sie im Angebot.

Die DB hat eher das Problem, dass sie genug Wagen hätte, aber verschiedene technische und vertragliche Rahmenbedingungen den Einsatz einschränken. Während die ÖBB außer auf der Westbahnstrecke ohne große Probleme einen RJ durch CityShuttle-Wagen ersetzen kann, kann die DB fast nirgendwo einen ICE durch etwas anderes ersetzen als einen anderen ICE oder in manchen Fällen einen IC. Zum Beispiel auf der Neubaustrecke zwischen Köln und Frankfurt sind überhaupt nur zwei Baureihen ICE zugelassen, nichts anderes.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 29. Juni 2022, 10:19:51
Die DB hat eher das Problem, dass sie genug Wagen hätte, aber verschiedene technische und vertragliche Rahmenbedingungen den Einsatz einschränken. Während die ÖBB außer auf der Westbahnstrecke ohne große Probleme einen RJ durch CityShuttle-Wagen ersetzen kann, kann die DB fast nirgendwo einen ICE durch etwas anderes ersetzen als einen anderen ICE oder in manchen Fällen einen IC. Zum Beispiel auf der Neubaustrecke zwischen Köln und Frankfurt sind überhaupt nur zwei Baureihen ICE zugelassen, nichts anderes.
Außerdem die drei oder vier unterschiedlichen Bahnsteighöhen im Netz.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: abc am 29. Juni 2022, 10:51:36
Die DB hat ja gerade durchaus ähnliche Probleme. Meinst Du nicht, sie würden die n-Wagen selbst einsetzen, wenn sie noch genug davon hätten?

Von n- und y-Wagen hat sie tatsächlich genug, die werden z.B. auf DB Gebrauchtzug (https://www.db-gebrauchtzug.de/f?p=222:200:12080206865314:::200::) verkauft/vermietet, auch andere Unternehmen (https://heros-rail.com/de/reisezugwagen/regionalzugwagen.html) haben sie im Angebot.

Die DB hat eher das Problem, dass sie genug Wagen hätte, aber verschiedene technische und vertragliche Rahmenbedingungen den Einsatz einschränken. Während die ÖBB außer auf der Westbahnstrecke ohne große Probleme einen RJ durch CityShuttle-Wagen ersetzen kann, kann die DB fast nirgendwo einen ICE durch etwas anderes ersetzen als einen anderen ICE oder in manchen Fällen einen IC. Zum Beispiel auf der Neubaustrecke zwischen Köln und Frankfurt sind überhaupt nur zwei Baureihen ICE zugelassen, nichts anderes.

Ich dachte jetzt weniger an den Einsatz als ICE- oder IC-Ersatz, aber es gibt ja durchaus auch Meldungen über verkürzte Doppelstockzüge im Nahverkehr. Dann wird es natürlich auch seine Gründe haben, dass nicht wenigstens einzelne Doppelstockwagen im Zugverband durch n-Wagen ersetzt werden können (ist ja bei den ÖBB auch durchaus üblich, einzelne CityShuttle-Wagen in Doppelstockzügen einzusetzen), vielleicht sind diese Züge auch auf Strecken unterwegs, die z.B. Druckdichte erfordern.

Die DB hat eher das Problem, dass sie genug Wagen hätte, aber verschiedene technische und vertragliche Rahmenbedingungen den Einsatz einschränken. Während die ÖBB außer auf der Westbahnstrecke ohne große Probleme einen RJ durch CityShuttle-Wagen ersetzen kann, kann die DB fast nirgendwo einen ICE durch etwas anderes ersetzen als einen anderen ICE oder in manchen Fällen einen IC. Zum Beispiel auf der Neubaustrecke zwischen Köln und Frankfurt sind überhaupt nur zwei Baureihen ICE zugelassen, nichts anderes.
Außerdem die drei oder vier unterschiedlichen Bahnsteighöhen im Netz.

Wobei das kein Hindernis wäre, wenn man einfach in einem Doppelstockzug einen n-Wagen einstellt, die Barrierefreiheit wäre ja durch die Doppelstockwagen gegeben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie106 am 29. Juni 2022, 10:57:52
Wobei das kein Hindernis wäre, wenn man einfach in einem Doppelstockzug einen n-Wagen einstellt, die Barrierefreiheit wäre ja durch die Doppelstockwagen gegeben.

Ich glaube nicht, dass die deutsche Nahverkehrsausrüstung mit der österreichischen kompatibel ist.

Die DB 182er (DB-Taurus) dürfen zumindest seit dem Einbau des deutschen Nahverkehrspakets 2011 nicht mehr nach Österreich.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: abc am 29. Juni 2022, 11:24:58
Wobei das kein Hindernis wäre, wenn man einfach in einem Doppelstockzug einen n-Wagen einstellt, die Barrierefreiheit wäre ja durch die Doppelstockwagen gegeben.

Ich glaube nicht, dass die deutsche Nahverkehrsausrüstung mit der österreichischen kompatibel ist.

Ich meinte, die unterschiedlichen Bahnsteighöhen innerhalb Deutschlands wären für die DB kein Hindernis, in Doppelstockzügen einzelne n-Wagen einzusetzen, wenn innerhalb des Gesamtzuges die Barrierefreiheit durch andere Wagen sichergestellt wird. Also wird es andere Gründe geben, warum sie nicht zu der Lösung greift, die die ÖBB (natürlich mit österreichischen Fahrzeugen) relativ häufig praktiziert.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 29. Juni 2022, 11:46:27
Ich dachte jetzt weniger an den Einsatz als ICE- oder IC-Ersatz, aber es gibt ja durchaus auch Meldungen über verkürzte Doppelstockzüge im Nahverkehr.  Dann wird es natürlich auch seine Gründe haben, dass nicht wenigstens einzelne Doppelstockwagen im Zugverband durch n-Wagen ersetzt werden können (ist ja bei den ÖBB auch durchaus üblich, einzelne CityShuttle-Wagen in Doppelstockzügen einzusetzen), vielleicht sind diese Züge auch auf Strecken unterwegs, die z.B. Druckdichte erfordern.

Die verkürzten Doppelstockzüge waren dadurch bedingt, dass der Lieferant für Achsen in der Ukraine saß, inzwischen werden sie aber in Spanien produziert. Die meisten Doppelstockwagen der DB sind aber aufgrund anderer Wagenübergänge nicht im Fahrgastbetrieb mit n- und y-Wagen kuppelbar.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: haidi am 29. Juni 2022, 12:56:56
Die meisten Doppelstockwagen der DB sind aber aufgrund anderer Wagenübergänge nicht im Fahrgastbetrieb mit n- und y-Wagen kuppelbar.
Da kann man den österreichischen Verantwortlichen nur gratulieren - alle Steuerwagen und Loks kompatibel und der Übergang zwischen normal- und Doppelstockwagen ebenfalls.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 29. Juni 2022, 13:36:33
Die meisten Doppelstockwagen der DB sind aber aufgrund anderer Wagenübergänge nicht im Fahrgastbetrieb mit n- und y-Wagen kuppelbar.
Da kann man den österreichischen Verantwortlichen nur gratulieren - alle Steuerwagen und Loks kompatibel und der Übergang zwischen normal- und Doppelstockwagen ebenfalls.

Da hat die ÖBB den Vorteil, dass die ersten flexibel zusammenstellbaren Wendezüge erst 1995 zum Einsatz gekommen sind und man gleich auf den Wire Train Bus setzen konnte.

Die DB muss(te) sich herumschlagen mit:
* Konventionelle Wendezugsteuerung der Bundesbahn (BRD), Elektro
* Konventionelle Wendezugsteuerung der Bundesbahn (BRD), Diesel
* Konventionelle Wendezugsteuerung der Reichsbahn (DDR), Elektro
* Konventionelle Wendezugsteuerung der Reichsbahn (DDR), Diesel
* Zeitmultiplexe Wendezugsteuerung der Bundesbahn (BRD)
* Frequenzmultiplexe Wendezugsteuerung der Bundesbahn (BRD)
* Wire Train Bus, europäischer Standard

Teilweise sind zwischen Loks, Steuerwagen und Zwischenwagen Kombinationen möglich, aber teilweise auch nicht.

Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Kurzzug am 29. Juni 2022, 23:46:38
Ich glaube kaum, dass Fahrzeuge, die nur 15 kV/16,7 Hz können, irgendeine Art von Zulassung außerhalb A/D/CH haben.
Fahrzeuge in Schweden und Norwegen zum Beispiel.

Schweden und Norwegen haben seit jeher 15 kV/16 2/3 Hz, im Gegensatz zu uns haben sie ihre Netzfrequenz 1995 nicht geändert und deswegen hab ich die Länder nicht angeführt.
Du unterscheidest wegen 0,033 Hz bzw. 0,2 % beim Nennwert? Du bist ein ganz Genauer.

Nachtrag
In der Norm EN 50163:2004 "Speisespannungen von Bahnnetzen" steht: "Für die 16,7-Hz-Bahnstromsysteme entspricht die Frequenz streng genommen 16⅔ Hz. Um die Benennung des Systems zu vereinfachen, wurde vereinbart, die Frequenz mit 16,7 Hz festzulegen". Es handelt sich also um keine technische Änderung, sondern um eine geänderte Benennung.

Nein, es ist nicht nur die Benennung, das ist auf Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#Wechselstrom_mit_verminderter_Frequenz) nachlesbar. Das 16,7 Hz Netz wird mit Asynchronumformern gespeist, das 16 2/3 Hz Netz in Skandinavien verwendet Synchronumformer. Aber es war natürlich eine spitzfindige Antwort auf eine andere spitzfindige Antwort, die 4020 (so wie die 1016 oder die 1144) könnten, wenn man sie durch Dänemark durchschleppt, auch in Skandinavien fahren.

Die Frequenz ist übrigens "streng genommen" weder 16,7 Hz oder 16 2/3 Hz, sondern liegt in einem Toleranzbereich. Für A/D/CH liegt der grundsätzlich zwischen 16,5 Hz und 16,83 Hz, der Mittelwert wäre also 16 2/3 Hz. Weil diese Frequenz für die Asynchronumformer aber keine gute Arbeitsfrequenz ist, versucht man auf 16,7 Hz zu regeln und hat einen asymmetrischen Toleranzbereich, da dieser von den mit dem Strom fahrenden Loks festgelegt ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 30. Juni 2022, 06:43:24
Ich glaube kaum, dass Fahrzeuge, die nur 15 kV/16,7 Hz können, irgendeine Art von Zulassung außerhalb A/D/CH haben.
Fahrzeuge in Schweden und Norwegen zum Beispiel.

Schweden und Norwegen haben seit jeher 15 kV/16 2/3 Hz, im Gegensatz zu uns haben sie ihre Netzfrequenz 1995 nicht geändert und deswegen hab ich die Länder nicht angeführt.
Du unterscheidest wegen 0,033 Hz bzw. 0,2 % beim Nennwert? Du bist ein ganz Genauer.

Nachtrag
In der Norm EN 50163:2004 "Speisespannungen von Bahnnetzen" steht: "Für die 16,7-Hz-Bahnstromsysteme entspricht die Frequenz streng genommen 16⅔ Hz. Um die Benennung des Systems zu vereinfachen, wurde vereinbart, die Frequenz mit 16,7 Hz festzulegen". Es handelt sich also um keine technische Änderung, sondern um eine geänderte Benennung.

Nein, es ist nicht nur die Benennung, das ist auf Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#Wechselstrom_mit_verminderter_Frequenz) nachlesbar. Das 16,7 Hz Netz wird mit Asynchronumformern gespeist, das 16 2/3 Hz Netz in Skandinavien verwendet Synchronumformer. Aber es war natürlich eine spitzfindige Antwort auf eine andere spitzfindige Antwort, die 4020 (so wie die 1016 oder die 1144) könnten, wenn man sie durch Dänemark durchschleppt, auch in Skandinavien fahren.

Die Frequenz ist übrigens "streng genommen" weder 16,7 Hz oder 16 2/3 Hz, sondern liegt in einem Toleranzbereich. Für A/D/CH liegt der grundsätzlich zwischen 16,5 Hz und 16,83 Hz, der Mittelwert wäre also 16 2/3 Hz. Weil diese Frequenz für die Asynchronumformer aber keine gute Arbeitsfrequenz ist, versucht man auf 16,7 Hz zu regeln und hat einen asymmetrischen Toleranzbereich, da dieser von den mit dem Strom fahrenden Loks festgelegt ist.

Zu dieser Thematik, die mit 4020 wenig zu tun hat, habe ich einen neuen Thread aufgemacht https://www.tramwayforum.at/index.php?topic=10413.0
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 06. Juli 2022, 16:30:05
Heute sind mir mal wieder einige außerplanmäßige 4020-Einsätze begegnet: u.a. 4020 305 und 4020 311 als REX3 von Payerbach-Reichenau nach Retz bzw. 4020 276 in Wr. Neustadt Hbf als REX1 nach Payerbach-Reichenau! Anbei hab ich ein Foto von 4020 305 mit 4020 311 in Payerbach-Reichenau!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 07. September 2022, 19:47:10
Wegen der aktuellen Sperre der Marchegger Ostbahn kam zumindest heute in der Früh 4020 293 als R 81 zwischen Wien Hauptbahnhof und Wien Erzherzog-Karl-Straße zum Einsatz:

Bild 1: nach der Ankunft am Hauptbahnhof als R 81 um etwa 09:10 fuhr der Triebwagen kurze Zeit später als "Sonderfahrt" nordwärts, aufgenommen in der Station Wien Simmering.
Bild 2: 4020 293 durchfährt kurz vor 10 Uhr mit Fahrgästen und ohne Zielangabe die teilweise modernisierte (rechts im Bild) Station Wien Haidestraße.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 07. September 2022, 21:37:09
Gestern habe ich am späten Vormittag 4020 282 bei der Einfahrt ins ÖBB TS Jedlersdorf gesehen! Weiß wer zufällig, ob dieser mit gestern dort am Weg zu seiner endgültigen Abstellung war od. was er dort bei der Einfahrt gemacht hat?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 02. Oktober 2022, 22:31:40
Für ein wenig Abwechslung auf der alten Westbahnstrecke sorgte heute 4020 312, der als S50 im Einsatz war:

Bild 1: Am Weg nach Tullnerbach-Pressbaum hält der Zug in der Station Unter Tullnerbach
Bild 2: Freie Sicht auf den unbeschmierten, und somit recht ansehnlichen Triebwagen am Wiener Westbahnhof
Bild 3: Unfreiwillig langer Aufenthalt in der Station Unter Purkersdorf, wo ein neuer Mittelbahnsteig errichtet wurde
Bild 4: Der Grund der Wartezeit wird in Purkersdorf Zentrum angetroffen: ein hängen gebliebener Containerzug blockiert Bahnsteig 2!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Monorail am 03. Oktober 2022, 04:15:24
In Unter Purkersdorf gibt es ja nach wie vor diesen älteren Bahnsteig, wo sogar ein Gartenhäuschen draufsteht (im vorletzten Bild am rechten Rand). Ich sehe den immer nur beim Durchfahren, nur welche Funktion hat der? Bahnsteinummertafeln und Stationsschilder gibt es bzw. gab es bei meiner letzten Durchfahrt dort noch und auch ein Abgang war bis zuletzt dort, bzgl. elektr. FGI bin ich nicht sicher.

Edit: wie ich sehe, ist dort mittlerweile alles abgerissen worden. Hat sich somit erledigt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: der4020typ am 24. Oktober 2022, 13:40:17
Hat jemand schon Infos bezüglich ET4020 Einsatz ab dem Fahrplanwechsel im Dezember?
Ändert sich da vielleicht etwas schönes?

Wie viele 4020 sind derzeit eigentlich noch im regulären Einsatz, ...es kommt mir manchmal doch mehr vor als angegeben.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 24. Oktober 2022, 16:30:48
Hat jemand schon Infos bezüglich ET4020 Einsatz ab dem Fahrplanwechsel im Dezember?
Ändert sich da vielleicht etwas schönes?

Wie viele 4020 sind derzeit eigentlich noch im regulären Einsatz, ...es kommt mir manchmal doch mehr vor als angegeben.

Ich denke nicht, dass sich viel ändern wird, es gibt ja nicht plötzlich mehr Fahrzeuge. Die Lieferung der 4748 läuft erst an. Soweit ich weiß wird seitens ÖBB mit den 4020ern bis 2025 geplant (ob Fahrplanwechsel 2025 oder Fahrplanwechsel 2026 gemeint ist, weiß ich leider nicht).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 24. Oktober 2022, 18:37:37
Ändert sich da vielleicht etwas schönes?
Was meinst du damit? Abstellen oder ein Wiederaufleben?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: der4020typ am 24. Oktober 2022, 22:47:31
Ändert sich da vielleicht etwas schönes?
Was meinst du damit? Abstellen oder ein Wiederaufleben?

Ja ob es möglicherweise wieder Linien zurück kommen mit planmäßiger 4020
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 25. Oktober 2022, 08:18:12
Ja ob es möglicherweise wieder Linien zurück kommen mit planmäßiger 4020

Nein.

Es sollten im Laufe des Jahres 2023 massiv weniger aktive 4020 werden als noch jetzt, abhängig von der Auslieferung der 4748. Voraussichtlich kommt es aber danach (2024-2025) aufgrund von Angebotsausweitungen noch einmal zu einem vermehrten "Comeback".
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 15. Dezember 2022, 09:01:02
Mit Fahrplanwechsel sind die Talent-Garnituren auf die S80 zurückgekehrt, und es kommt scheinbar wieder häufiger zu 4020er-Einsätzen auf dieser S-Bahn-Linie! Gestern war es 4020 319, heute fährt 4020 276, am Foto im Bereich Wien Maxing zu sehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Ferry am 15. Dezember 2022, 11:56:56
Mit Fahrplanwechsel sind die Talent-Garnituren auf die S80 zurückgekehrt, und es kommt scheinbar wieder häufiger zu 4020er-Einsätzen auf dieser S-Bahn-Linie! Gestern war es 4020 319, heute fährt 4020 276, am Foto im Bereich Wien Maxing zu sehen.

Bleibt das jetzt so? Ich würde mich freuen. Als täglicher S80-Benutzer mag ich die 4020 gerne, obwohl das Ein-und Aussteigen anstrengender ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 15. Dezember 2022, 12:00:47
Mit Fahrplanwechsel sind die Talent-Garnituren auf die S80 zurückgekehrt, und es kommt scheinbar wieder häufiger zu 4020er-Einsätzen auf dieser S-Bahn-Linie! Gestern war es 4020 319, heute fährt 4020 276, am Foto im Bereich Wien Maxing zu sehen.

Bleibt das jetzt so? Ich würde mich freuen. Als täglicher S80-Benutzer mag ich die 4020 gerne, obwohl das Ein-und Aussteigen anstrengender ist.
Also planmäßig fahren dort Talent-Garnituren, bloß werden jetzt anscheinend die 4020er dort als Ersatzgarnituren eingesetzt. Die 4746er, die davor auf der S80 planmäßig fuhren, fahren jetzt nämlich die R81 Züge nach Marchegg
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 15. Dezember 2022, 14:07:34
Mit Fahrplanwechsel sind die Talent-Garnituren auf die S80 zurückgekehrt, und es kommt scheinbar wieder häufiger zu 4020er-Einsätzen auf dieser S-Bahn-Linie! Gestern war es 4020 319, heute fährt 4020 276, am Foto im Bereich Wien Maxing zu sehen.

Bleibt das jetzt so? Ich würde mich freuen. Als täglicher S80-Benutzer mag ich die 4020 gerne, obwohl das Ein-und Aussteigen anstrengender ist.
Ich nehme einmal an, bis Frühling/Sommer wird das noch vermehrt vorkommen, dann sollte sich die Lieferung der 4748er nach Vorarlberg schon auswirken und ausreichend Talente in den Osten kommen. Es wird sich lt. Info aus dem EBFÖ vermutlich erst etwas verzögert zur Lieferung auswirken, da man zunächst die Entlastung beim Wagenmangel nutzen wird, um das Re-Fit der Talente zu beschleunigen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 15. Dezember 2022, 14:23:48
Bleibt das jetzt so? Ich würde mich freuen. Als täglicher S80-Benutzer mag ich die 4020 gerne, obwohl das Ein-und Aussteigen anstrengender ist.
Spannend, wie unterschiedlich man das sehen kann. Ich würde mich als regelmäßiger S80-Benutzer freuen, wenn die oftmals beschmierten, klapprigen, lauten und generell heruntergekommenen Schrottkisten gar nicht mehr fahren würden.  ;D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 38ger am 15. Dezember 2022, 14:55:49
Mit Fahrplanwechsel sind die Talent-Garnituren auf die S80 zurückgekehrt, und es kommt scheinbar wieder häufiger zu 4020er-Einsätzen auf dieser S-Bahn-Linie! Gestern war es 4020 319, heute fährt 4020 276, am Foto im Bereich Wien Maxing zu sehen.

Bleibt das jetzt so? Ich würde mich freuen. Als täglicher S80-Benutzer mag ich die 4020 gerne, obwohl das Ein-und Aussteigen anstrengender ist.
Ich nehme einmal an, bis Frühling/Sommer wird das noch vermehrt vorkommen, dann sollte sich die Lieferung der 4748er nach Vorarlberg schon auswirken und ausreichend Talente in den Osten kommen. Es wird sich lt. Info aus dem EBFÖ vermutlich erst etwas verzögert zur Lieferung auswirken, da man zunächst die Entlastung beim Wagenmangel nutzen wird, um das Re-Fit der Talente zu beschleunigen.

Für die Strecken Klagenfurt-Weizelsdorf und Wien-Marchegg braucht man jetzt auch zusätzliche E-Fahrzeuge, die man nicht hat. Die freiwerdenden Talente durch die 4748er wird man wohl auch erst in die Ostregion überstellen, wenn die 4748 sich einige Tage / Wochen im Fahrgastbetrieb bewährt haben. Wenn dann 2024 auch die 4748 für Tirol und Salzburg ausgeliefert und in Betrieb sind wird man sich wohl endgültig von regulären 4020-Einsätzen verabschieden müssen. An zusätzlichen E-Strecken wird bis dahin vermutlich ja nur Klagenfurt-Bleiburg-Wolfsberg und Marchegg-Bratislava hinzukommen, oder?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Alex am 15. Dezember 2022, 15:06:19
Mit Fahrplanwechsel sind die Talent-Garnituren auf die S80 zurückgekehrt, und es kommt scheinbar wieder häufiger zu 4020er-Einsätzen auf dieser S-Bahn-Linie! Gestern war es 4020 319, heute fährt 4020 276, am Foto im Bereich Wien Maxing zu sehen.

Bleibt das jetzt so? Ich würde mich freuen. Als täglicher S80-Benutzer mag ich die 4020 gerne, obwohl das Ein-und Aussteigen anstrengender ist.
Ich nehme einmal an, bis Frühling/Sommer wird das noch vermehrt vorkommen, dann sollte sich die Lieferung der 4748er nach Vorarlberg schon auswirken und ausreichend Talente in den Osten kommen. Es wird sich lt. Info aus dem EBFÖ vermutlich erst etwas verzögert zur Lieferung auswirken, da man zunächst die Entlastung beim Wagenmangel nutzen wird, um das Re-Fit der Talente zu beschleunigen.

Für die Strecken Klagenfurt-Weizelsdorf und Wien-Marchegg braucht man jetzt auch zusätzliche E-Fahrzeuge, die man nicht hat. Die freiwerdenden Talente durch die 4748er wird man wohl auch erst in die Ostregion überstellen, wenn die 4748 sich einige Tage / Wochen im Fahrgastbetrieb bewährt haben. Wenn dann 2024 auch die 4748 für Tirol und Salzburg ausgeliefert und in Betrieb sind wird man sich wohl endgültig von regulären 4020-Einsätzen verabschieden müssen. An zusätzlichen E-Strecken wird bis dahin vermutlich ja nur Klagenfurt-Bleiburg-Wolfsberg und Marchegg-Bratislava hinzukommen, oder?
So weit ich weiß, rechnet man bis 2025 mit den 4020ern.
Warum sollten sich die 4748 bewähren müssen? Es handelt sich grundsätzlich um bewährtes Material, von dem mehr als 200 Fahrzeuge bereits in Österreich unterwegs sind und die es auch vierteilig (jedoch als 4746) bei der ODEG in Deutschland gibt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tramwaycafe am 01. Januar 2023, 14:19:26
Neue Kameras, je eine für meine Jungs und für mich; und zwei Kinder, die unbedingt einmal 4020er fotografieren gehen wollen – solange es sie noch gibt, und «Papa, die blauen Züge bitte, die blauen». Gesagt, getan, und so wie das Glück ein Vogerl ist, flog es uns vorgestern am 30. Dezember zu, als der 4020.309 auf der Fotoseite, pardon, graffiti-unversaut einen Kurs der S45 stellte. Sprich, eine der seltenen Gelegenheiten, wo die in meinen Augen vielleicht schönsten Fahrzeuge der «großen Bahn» Österreichs der letzten Jahrzehnte noch einmal ihre klaren und kantigen Linien zeigen konnten, zumal in der eleganten blau-weißen Lackvariante. Wie außergewöhnlich sind komplett graffiti-freie Garnituren doch geworden, und das bezieht sich nicht nur auf die 4020er :'( Sei es wie es sei: 4020.309 am 30. Dezember 2022 mittags vor der ex-Gebe-Fabrik nächst dem Bahnhof Penzing.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Halbstarker am 01. Januar 2023, 16:39:31
Ein gelungenes Bild!

Interessant, dass Du die 4020 als die vielleicht schönsten Fahrzeuge der «großen Bahn» Österreichs der letzten Jahrzehnte bezeichnest.
Bei deren Erscheinen Ende der 70er wurde das Design der Front durchaus kontrovers diskutiert ("Fernseher").
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Tramwaycafe am 01. Januar 2023, 17:03:22
Interessant, dass Du die 4020 als die vielleicht schönsten Fahrzeuge der «großen Bahn» Österreichs der letzten Jahrzehnte bezeichnest.
Bei deren Erscheinen Ende der 70er wurde das Design der Front durchaus kontrovers diskutiert ("Fernseher").
Das verstehe ich gut – und es ist auch mein ganz persönliches Empfinden von Ästhetik; das gesamte damalige Spektrum von B-, M- und N-Wagen im Stadt- und Straßenbahnbereich finde ich in seiner klaren Formensprache äußerst attraktiv, während ich die Talente mit ihren unnötig bombierten Seitenwänden und dem geradezu zwanghaften Drang, alles an Außenlinienführung, was irgendwie gerade sein könnte, rund machen zu müssen, eher mit in Bahnfahrzeuge gegossener, bitte um Nachsicht, «Knackwurschtästhetik» verbinde… Freut mich jedenfalls, dass die Aufnahme gefällt :D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: diogenes am 01. Januar 2023, 17:04:40
Um der Wahrheit die Ehre zu geben:
1) Mir haben sie nie gefallen
2) Gusto und Watschen sind verschieden

Aus meiner Fahrgastsicht haben sie sich technisch bewehrt (echte Kenner wissen da mehr), also soll's gut sein.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 01. Januar 2023, 17:34:54
Das Bild ist sehr gelungen :up:

Die Lobrede auf den 4020er kann ich auch nicht nachvollziehen – er ist halt genauso wie viele andere ein Kind seiner Zeit, aber ich finde ich auch nicht so herausragend. 

…während ich die Talente mit ihren unnötig bombierten Seitenwänden…
Das kommt wohl von der Tatsache, dass diese Fahrzeugfamilie auch mit Neigetechnik gebaut wurde.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 30. Januar 2023, 23:12:28
Besonders beeinträchtigt wird das äußere Erscheinungsbild der 4020er meiner Meinung nach durch die hässlichen Schmierereien!

So präsentierte sich 4020 276 gestern Früh in Hetzendorf in schönster Sonntagspanier, und 24 Stunden später trifft schrecklich verunstaltet er aus Richtung Süden ein.
Wo auch immer er die Nacht verbracht hat, muss eine Sprayer-Hochburg existieren!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 12. April 2023, 21:17:16
Heute Abends wurde eine weitere Gruppe ausgemusterter 4020er von der privaten 1142 655 ab Jedlersdorf ostwärts geschleppt...
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: hewerner am 13. April 2023, 08:58:06
Heute Abends wurde eine weitere Gruppe ausgemusterter 4020er von der privaten 1142 655 ab Jedlersdorf ostwärts geschleppt...

4020 207, 228, 248, 250, 264 und 295 - nach Ungarn.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 13. April 2023, 10:55:14
Ist es technisch ohne weiteres möglich, die 4020er von der Lok aus zu bremsen, oder benötigt man dazu diverse Kunstgriffe/Adapter? Ich gehe bei der Menge an Fahrzeugen nicht davon aus, dass die ungebremst gezogen wurden ... :)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: E1-c3 am 13. April 2023, 10:59:53
Ist es technisch ohne weiteres möglich, die 4020er von der Lok aus zu bremsen, oder benötigt man dazu diverse Kunstgriffe/Adapter? Ich gehe bei der Menge an Fahrzeugen nicht davon aus, dass die ungebremst gezogen wurden ... :)

Die Adapterkupplung Schrauben-Scharfenberg sollte schon ein durchgehendes Verbinden der Hauptluftleitung gewährleisten.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Superguppy am 13. April 2023, 17:19:56
Ist der Güterwagen für das Zusammenhängen einer Schraubenkupplung-Lok mit der Scharfenbergkupplung der S-Bahn-Garnitur notwendig oder ist der "einfach so" mit dabei um irgendwelche Güter zu transportieren?
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: MK am 13. April 2023, 17:30:45
Ist der Güterwagen für das Zusammenhängen einer Schraubenkupplung-Lok mit der Scharfenbergkupplung der S-Bahn-Garnitur notwendig oder ist der "einfach so" mit dabei um irgendwelche Güter zu transportieren?

Der ist vermutlich Adapter- und Schutzwagen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: WIENTAL DONAUKANAL am 13. April 2023, 17:39:34
Ist der Güterwagen für das Zusammenhängen einer Schraubenkupplung-Lok mit der Scharfenbergkupplung der S-Bahn-Garnitur notwendig oder ist der "einfach so" mit dabei um irgendwelche Güter zu transportieren?

Der ist vermutlich Adapter- und Schutzwagen.

Und Bremswagen, der Container ist mit Ballast beladen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 13. April 2023, 17:47:42
Ist der Güterwagen für das Zusammenhängen einer Schraubenkupplung-Lok mit der Scharfenbergkupplung der S-Bahn-Garnitur notwendig oder ist der "einfach so" mit dabei um irgendwelche Güter zu transportieren?

Der ist vermutlich Adapter- und Schutzwagen.

Und Bremswagen, der Container ist mit Ballast beladen.
Möglicherweise braucht man ihn auch, um nachher die Übergangskupplung wieder heimzubringen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Sonderwagen am 13. April 2023, 18:09:45
Ich gehe bei der Menge an Fahrzeugen nicht davon aus, dass die ungebremst gezogen wurden ... :)
Das geht sich mit dem angehängten Bremswagen schon aus um die erforderliche Bremshunderstel (https://de.wikipedia.org/wiki/Bremshundertstel) für ein halbwegs brauchbare Überstellgeschwindigkeit zu erreichen. Fährt dann halt bei einigen knackigen Stellen wie z.b. bei der Rampe zwischen Simmering und Zentralverschiebebahnhof nur mit vmax 30 km/h oder langsamer.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Katana am 13. April 2023, 19:12:51
Ich gehe bei der Menge an Fahrzeugen nicht davon aus, dass die ungebremst gezogen wurden ... :)
Das geht sich mit dem angehängten Bremswagen schon aus um die erforderliche Bremshunderstel (https://de.wikipedia.org/wiki/Bremshundertstel) für ein halbwegs brauchbare Überstellgeschwindigkeit zu erreichen. Fährt dann halt bei einigen knackigen Stellen wie z.b. bei der Rampe zwischen Simmering und Zentralverschiebebahnhof nur mit vmax 30 km/h oder langsamer.
Ergänzung: Es geht nicht nur um die Bremshundertstel, es muss auch der letzte Wagen gebremst sein. Deswegen wird die Durchverbindung der Luft notwendig gewesen sein. Auch wenn vielleicht am Zugende ein Bremswagen gelaufen ist.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Nulltarif am 13. April 2023, 19:17:48
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die zwei Begleitwagen ausreichend Bremshundertstel für sechs 4020-Garnituren bereitstellen. Es wird sicher der ganze Zug gebremst, allerdings ist es möglich, dass bei einigen Fahrzeugen die Bremsen bereits untauglich und somit abgeschaltet sind.

Da die 4020 ja keine Seitenpuffer haben, sind die Übergangswagen für den Transport auf langen Strecken günstiger als die Hilfskupplung, die ohnehin nur für Notfälle gedacht war. (Bei der Mitnahme der Fahrradtransportwagen musste über die ep-Bremse sichergestellt werden, dass der Waggon selbst stark genug bremst, um ein Auflaufen zu verhindern.) Auch Lokwechsel bei der Fahrt durch mehrere Länder ist mit Waggons mit Standard Zug- und Stoßvorrichtung (Schraubenkupplung und Seitenpuffer) einfacher, und außerdem ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Waggons wieder zurückfinden, höher als bei einer Übergangskupplung.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 14. April 2023, 09:17:41
Ist es technisch ohne weiteres möglich, die 4020er von der Lok aus zu bremsen, oder benötigt man dazu diverse Kunstgriffe/Adapter? Ich gehe bei der Menge an Fahrzeugen nicht davon aus, dass die ungebremst gezogen wurden ... :)
Ohne Probleme,die Übergangskupplung"S" hat einen Hauptluftleitung und Hauptbehälterleitungskupplungschlauch.
Die Steuerventile des 4020 arbeiten abseits der "Ep-Bremse" wie jedes normale Steuerventil. Und es wäre nur ein Nachlaufer (ungebremst) zulässig,somit müssen zumindest 5 eine taugliche Bremse aufweisen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Bimbim am 14. April 2023, 09:28:33
https://www.tiktok.com/@zugwelt_oebb_/video/7221218796005051675?_r=1&_t=8bTs0mzyH3i (https://www.tiktok.com/@zugwelt_oebb_/video/7221218796005051675?_r=1&_t=8bTs0mzyH3i)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 28. April 2023, 19:56:37
4020 281 kam in der vergangenen Woche auf der S50 an mehreren Tagen zum Einsatz, so auch heute Früh, in den Bahnhof Wien Penzing einfahrend.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 09. Mai 2023, 23:27:00
4020 310 ist neuerdings mit Kameras ausgestattet! (Wien Liesing, 9.5.23)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 24. Mai 2023, 10:25:12
4020 285 als S 80 und 4020 289 als S 50 heute Vormittags Seite an Seite im Bahnhof Wien Hütteldorf
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 60 am 03. Juni 2023, 16:11:53
Bitte löschen
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 10. August 2023, 23:48:33
Auf der S45 absolvierte heute auch 4020 289 den verkürzten Betrieb zwischen Wien Hütteldorf und Wien Hernals, und steht dort Vormittags am Bahnsteig 1 abfahrbereit in Richtung Hütteldorf.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 01. September 2023, 17:33:48
Eine schöne Überraschung war mir heute Früh in der Station Wien Hetzendorf beschert, als der mit der Jubiläumsinschrift "45 Jahre ET 4020, 1978 - 2023" versehene 4020 309 einfuhr (vorderer Zugteil 4020 303).
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 24. September 2023, 20:06:24
Für den "Discozug 100 Jahre ÖBB" fand 4020 242 ein (letztes?) spektakuläres Betätigungsfeld: der Zwischenwagen wurde in eine Disco umgebaut, während der Triebkopf im Bereich der Fahrradstellplätze die "Bar" beherbergte und darüber hinaus Sitzgelegenheiten für erschöpfte Tänzerinnen + Tänzer sowie gleichgewichtsbeeinträchtigte Trinker + Trinkerinnen bot. Der Steuerwagen blieb den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern vorbehalten.
Der Zug - 4020 282 schob aus technischen Gründen hinten an - verkehrte ohne Aufenthalte von 21.-23.9 Abends
auf der Route Wien Hbf>Stadlau>Leopoldau>Jedlersdorf>Stockerau>Hausleiten>Tulln>Heiligenstadt>Penzing>Speising>Meidling>Hbf. (Fotos vom 23.9.23)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 25. November 2023, 09:38:49
Heute ist 4020 320 auf der S50 außerplanmäßig unterwegs! Ist mir vor Kurzem am Weg nach Neulengbach in Wien Penzing begegnet
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 26. November 2023, 18:58:33
Heute ist 4020 320 auf der S50 außerplanmäßig unterwegs! Ist mir vor Kurzem am Weg nach Neulengbach in Wien Penzing begegnet
Der fuhr vorgestern und gestern auf der S50 ;)
Hier vorgestern in der Haltestelle Hofstatt (die genauso wie Unter Oberndorf ab 10.12.2023 dauerhaft aufgelassen ist)->
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 95B am 26. November 2023, 19:06:38
Hier vorgestern in der Haltestelle Hutten

Am Schild steht aber Hofstatt.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: 4020er am 26. November 2023, 22:44:59
Heute ist 4020 320 auf der S50 außerplanmäßig unterwegs! Ist mir vor Kurzem am Weg nach Neulengbach in Wien Penzing begegnet
Der fuhr vorgestern und gestern auf der S50 ;)
Hier vorgestern in der Haltestelle Hutten (die genauso wie Unter Oberndorf ab 10.12.2023 dauerhaft aufgelassen ist)->
Hab 4020 320 auch gestern am Westbahnhof knapp nach 13h erwischt als es gerade einen Schneesturm gab
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Nulltarif am 26. November 2023, 23:24:49
Hier vorgestern in der Haltestelle Hutten
Am Schild steht aber Hofstatt.

Hutten (Kurzzeichen Hu) ist eine reine Betriebsausweiche. Hoftstatt hat als dritte Haltestelle nach Hutten in Streckenrichtung gemäß der Konvention der Codierung das Kurzzeichen Hu H3, ist aber eine eigene Betriebsstelle, die mit Hutten direkt nichts zu tun hat.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 27. November 2023, 07:03:49
Nach Hutten (= Wendeanlage hinter Eichgraben-Altlengbach) fahren ab Fahrplanwechsel sogar mehr Züge als bisher :D
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: fastpage am 27. November 2023, 08:56:25

Hutten (Kurzzeichen Hu) ist eine reine Betriebsausweiche. Hoftstatt hat als dritte Haltestelle nach Hutten in Streckenrichtung gemäß der Konvention der Codierung das Kurzzeichen Hu H3, ist aber eine eigene Betriebsstelle, die mit Hutten direkt nichts zu tun hat.
Hutten ist ein Bahnhof, war der erste ferngesteuerte Österreichs.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 360 am 28. November 2023, 19:56:40
Nach Hutten (= Wendeanlage hinter Eichgraben-Altlengbach) fahren ab Fahrplanwechsel sogar mehr Züge als bisher :D
Ja, zukünftig alle 30min weil die S50 (bis auf ganz wenige Ausnahmen) bis dorthin gekürzt wird ;)
@ 95B-> hab den Fehler ausgebessert (lag an meiner Autokorrektur)!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: T1 am 29. November 2023, 09:10:14
Nach Hutten (= Wendeanlage hinter Eichgraben-Altlengbach) fahren ab Fahrplanwechsel sogar mehr Züge als bisher :D
Ja, zukünftig alle 30min weil die S50 (bis auf ganz wenige Ausnahmen) bis dorthin gekürzt wird ;)
Nicht ganz: Einmal die Stunde dorthin gekürzt, einmal die Stunde (außerhalb der Hauptverkehrszeit) dorthin verlängert. ;)
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 22. Januar 2024, 15:24:36
Erstmals seit langer Zeit kommen heute zwei 4020er auf der S50 zum Einsatz: am Foto sind die beiden Gefährte 4020 305 und 4020 293 Seite an Seite in der Station Unter Purkersdorf zu sehen.
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: Linie 58 am 22. Januar 2024, 17:45:52
Erstmals seit langer Zeit kommen heute zwei 4020er auf der S50 zum Einsatz: am Foto sind die beiden Gefährte 4020 305 und 4020 293 Seite an Seite in der Station Unter Purkersdorf zu sehen.

Auch wenn das Motiv eigentlich absurd ist (oder genau deswegen): ein gut erwischter Schnappschuss mit Seltenheitswert! Danke fürs Herzeigen!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 22. Januar 2024, 22:22:59
Erstmals seit langer Zeit kommen heute zwei 4020er auf der S50 zum Einsatz: am Foto sind die beiden Gefährte 4020 305 und 4020 293 Seite an Seite in der Station Unter Purkersdorf zu sehen.

Auch wenn das Motiv eigentlich absurd ist (oder genau deswegen): ein gut erwischter Schnappschuss mit Seltenheitswert! Danke fürs Herzeigen!

Bitte, gern geschehen!
Titel: Re: 4020er
Beitrag von: alteremil6 am 23. Februar 2024, 10:01:39
In der hier gezeigten Form nicht mehr oft beobachtbar: im Bahnhof Marchegg steht am 22.2.24 neben 4020 293 (Linie S1, kurzgeführt nach Floridsdorf!) der mit der 2016 002 bespannte REX8 aus Bratislava nach Wien Hbf. Am 3.3. endet vor der Elektrifizierung des slowakischen Streckenteils die Dieselära dieser Relation!